В чем приемство веры и что переняли православные у Апостолов ?

[MarkAlexandr]

Не понял? Как это понимать?

Брат. Это просто игнорирование прямых фактов.

[nonconformist]

Ага. Значит для 4 века библия это одно а нашего уже больше

Естественно. Сначала была Тора. Потом к ней добавили Невиим. Потом добавили Ктивим. Получился ТаНаХ. Причем в Септуагинте были и Товит и Иудифь и еще ряд книг. Фарисеи в Ямнии эти книги из Танаха исключили. Христиане последовательно добавляли свои книги. Именно так и было исторически.

[Алеx N]

Причем фантази?

Я опираюсь на факты. Есть решение собора. В котором написано "не читать в Церкви под именем Божественных писаний"

Заметте несмотря на человеческое авторство писания названы Божественными. Следовательно все другое человеческое и не принято Церковью.

Собор выражает мнение всей Церкви так как состоит из представителей различных Церков.

Фантазии, фантазии. Все это лишь ваше воображение.Так простите, в церкви за богослужением послания мужей апостольских и не читаются. Нашли вы меня, чем удивить. Но это отнюдь не запрещение, что эти послания запрещены вообще читать в церкви как назидательные для духовной пользы и не только.

И вообще церковь всегда обращалась и ссылалась на мужей апостольских и на их авторитет при решении разных церковных вопросов.

Ваше незнание истории церкви свидетельствует о себе.

[MarkAlexandr]

Естественно. Сначала была Тора. Потом к ней добавили Невиим. Потом добавили Ктивим. Получился ТаНаХ. Причем в Септуагинте были и Товит и Иудифь и еще ряд книг. Фарисеи в Ямнии эти книги из Танаха исключили. Христиане последовательно добавляли свои книги. Именно так и было исторически.

Да. Хоть бы здесь этот мрак не говорили...

Окончательная редакция, как предполагается, была проведена в период Второго храма, т.е. около 400 г. до н.э. Затем 400 молчания Бога.

Деление ТаНаХа на три раздела соответствует хронологии написания книг.

Мы говорим не о добавлении книг по мере составления

Климент уже был известен со 2 века и в 4 не был включен как равный "Божиему писанию" а потом кто то решил...

[MarkAlexandr]

Фантазии, фантазии. Все это лишь ваше воображение.Так простите, в церкви за богослужением послания мужей апостольских и не читаются. Нашли вы меня, чем удивить. Но это отнюдь не запрещение, что эти послания запрещены вообще читать в церкви как назидательные для духовной пользы и не только.

Ваше незнание истории церкви свидетельствует о себе.

А учить в Церкви можно не только читая

Мы читаем слово с Целью учить, не так ли??? Так вы же учите, милейший???

Вы Говорите что предания равны а собор этого не признал раз не включил в канон писания. В чем разница Между Лукою и Климентом? Оба мужа апостольских?

Это ваша несостоятельность говорить о доводах...

[MarkAlexandr]

Ваша критика вообще не состотельна.

Вы говорите что церкви были разрознены и пользовались собственными книгами.

Что такое собор? Собрание представителей различных провинций и Церквей: Рима Александрии . т.д. Они собрались и решили 27 книг.

А читать это часть учения. Как можно учить если не читать?

[nonconformist]

Да. Хоть бы здесь этот мрак не говорили...

Так и не говорите свой мрак, а читайте нормальных историков.
Септуагинта это що це таке? Ась? Кто ее составлял? И когда?
И что еще за мифические 400 лет? Вы хоть с научной датировкой ветхозаветных книг знакомы или от фонаря лепите?

[MarkAlexandr]

Так и не говорите свой мрак, а читайте нормальных историков.
Септуагинта это що це таке? Ась? Кто ее составлял? И когда?
И что еще за мифические 400 лет? Вы хоть с научной датировкой ветхозаветных книг знакомы или от фонаря лепите?

Разница между книгами Малахии и появлением Иоанна крестителя.

[nonconformist]

Разница между книгами Малахии и появлением Иоанна крестителя.

Книга Малахии это далеко не самая последняя по времени написания книга Ветхого Завета.

[Алеx N]

А учить в Церкви можно не только читая
Мы читаем слово с Целью учить, не так ли??? Так вы же учите, милейший???

Вы Говорите что предания равны а собор этого не признал раз не включил в канон писания. В чем разница Между Лукою и Климентом? Оба мужа апостольских?

Это ваша несостоятельность говорить о доводах...

Вы хотите поругаться Глупо. Не боготворите библию От того что собор включил эти книги или не включил от этого ровным счетом ничего не зависит. Можете хоть стойку на голове делать, вам это не поможет. Мужи апостольские были такими же руководителями церкви как и апостолы и через них действовал такой же Дух как и в апостолах. И писали свои послания как вдохновению того же Духа. Поэтому и пользовались авторитетом в церкви. И что Климент римский который входил в канон книг александрийской церкви. А туда добавить еще Дидахи(учение двенадцати апостолов). Собор лишь упорядочил этот вопрос. Что то убавил, а что то добавил. Вот и все. Как изволилось Святому Духу и отцам.
Вы не внимательно читаете посты и пояснения, а от своего незнания пытаетесь,простите ,из гамна сделать пулю. Я давал вам пояснения относительно Луки.А вообще, пора заканчивать эту дискуссию, уж на слишком высокие тона она переходит

[Алеx N]

Ваша критика вообще не состотельна.

Вы говорите что церкви были разрознены и пользовались собственными книгами.

Что такое собор? Собрание представителей различных провинций и Церквей: Рима Александрии . т.д. Они собрались и решили 27 книг.

О с точки зрения протестанского рационализма?

[анатолий17]

Если вы не способны понять из Иоанна 3:8, что рождение свыше предполагает способность слышать голос Святого Духа, то мне вас даже жаль, потому что вы не вхожи в это. Нет у вас ни веры, ни Святого Духа (Которого вы, кстати, уже похулили, увы).

Не берите на себя функцию Судьи

Словами оправдаетесь словами и осудитесь
Не нужно себя бить в грудь и кричать на весь форум о своей святости
,,Вот посмотрите какой я мол хороший,рождённый свыше,а мол этот без веры и Святого Духа.
-------------------------
Монах, который всем разглашает о даре своём, возбуждает омерзение. Св. Ефрем Сирин

Лк 18:9-14]14Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.

[анатолий17]

Если вы не способны понять из Иоанна 3:8, что рождение свыше предполагает способность слышать голос Святого Духа, то мне вас даже жаль, потому что вы не вхожи в это. Нет у вас ни веры, ни Святого Духа (Которого вы, кстати, уже похулили, увы).

Я вас спросил,что значит рождённый от с выше
Вы так и не ответили

Рождённый от Духа это всякий любящий брата и Бога

А дух который вы слышите это дух обольститель.
Не может человек рождённый свыше хаять церковь Христову и святых отцов

1 Ин 4:7-21]7Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.

[анатолий17]

Толик , а Вы сами понимаете что есть рождение свыше ? Я уверен что нет т.к. Вы не имеете его ! Если Вас не затруднит , то расскажите Ваше понимание и мы его сверим с Писанием . Я думаю , что Вам это пойдет на пользу и появиться шанс самому родиться свыше ! Священник Христа павел

Меня зовут Анатолий
--------------------------------

всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.
------------------------------------

Вот слова Сирина,подумайте о них ,они могут пойти вам на пользу

Монах, который всем разглашает о даре своём, возбуждает омерзение. Св. Ефрем Сирин
А я поступаю как говорил Святой Лествинчик

Как воду жизни; усердно пей поругание от вся*кого человека. Тогда глубокая чистота воссияет в душе твоей. Св. Иоанн Лествичник

[Дар]

Меня зовут Анатолий
--------------------------------

всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.
------------------------------------

Вот слова Сирина,подумайте о них ,они могут пойти вам на пользу

Монах, который всем разглашает о даре своём, возбуждает омерзение. Св. Ефрем Сирин
А я поступаю как говорил Святой Лествинчик

Как воду жизни; усердно пей поругание от вся*кого человека. Тогда глубокая чистота воссияет в душе твоей. Св. Иоанн Лествичник

Никто со святыми не спорит.Я так понимаю пей-это значит пить(смирение),а не сплёвывать,как Вы это делаете с собеседниками.Вам даже прощать тяжело.Вы цепляетесь к словам и т.д.Просто пояснила.Мир Вам!!!