В чем приемство веры и что переняли православные у Апостолов ?

[MarkAlexandr]

Вы меня спрашиваете? Откуда мне знать? Я лишь константирую то, что было известно или принято как факт.

Так вот тогда и примите как факт что из этого следует лишь одно.

Поскольку он был известен и на Соборах даже речи не шло о том что ор равен библии. Они спорили о апокалипсисе послании к Евреям, Петра Иоана Иакова. И было о чем.

Собор не считал его равным писанию а вы считаете.

Я могу проповедоавать и читать Флавия но это не делает его труд равным писанию и даже тот факт что он рассказывал о Христе.

[MarkAlexandr]

Постановление Карфагенского собора
419 год.

33 Постановлено также: да не читается ничто в церкви под именем Божественных Писаний, кроме Писаний канонических. Канонические же Писания суть сии: Бытие, Исход. Левит, Числа, Второзаконие, Иисус Навин, Судии, Руфь, Царств - четыре книги, Паралипоменон - две, Иов, Псалтирь, Соломоновых книг - четыре, Пророческих книг - двенадцать, Исаия, Иеремия, Иезекииль, Даниил, Товия, Иудифь, Есфирь, Ездры - две книги. Нового Завета - четыре Евангелия, Деяний Апостолов - одна книга, посланий Павла - четырнадцать, Петра Апостола - два, Иоанна Апостола - три, Иакова Апостола - одна, Иуды Апостола - одна, Апокалипсис Иоанна книга одна. Для твердости же предлежащего правила да будет извещен о сем брат и сослужитель наш Вонифатий (Еп. Римский) и прочие епископы тех стран, ибо мы приняли от Отцов, что сии книги читать подобает в церкви.

Так почему же они известили о том что должно быть писанием всю Церковь? Где же здесь что либо из других мужей Апостольских?

[nonconformist]

Постановление Карфагенского собора

419 год.

33 Постановлено также: да не читается ничто в церкви под именем Божественных Писаний, кроме Писаний канонических. Канонические же Писания суть сии: Бытие, Исход. Левит, Числа, Второзаконие, Иисус Навин, Судии, Руфь, Царств - четыре книги, Паралипоменон - две, Иов, Псалтирь, Соломоновых книг - четыре, Пророческих книг - двенадцать, Исаия, Иеремия, Иезекииль, Даниил, Товия, Иудифь, Есфирь, Ездры - две книги. Нового Завета - четыре Евангелия, Деяний Апостолов - одна книга, посланий Павла - четырнадцать, Петра Апостола - два, Иоанна Апостола - три, Иакова Апостола - одна, Иуды Апостола - одна, Апокалипсис Иоанна книга одна. Для твердости же предлежащего правила да будет извещен о сем брат и сослужитель наш Вонифатий (Еп. Римский) и прочие епископы тех стран, ибо мы приняли от Отцов, что сии книги читать подобает в церкви.

Так почему же они известили о том что должно быть писанием всю Церковь? Где же здесь что либо из других мужей Апостольских?

Зато как видишь тут есть Товит и Иудифь.

[MarkAlexandr]

Зато как видишь тут есть Товит и Иудифь.

С Ветхим Заветом вопрос решить проще и без Карфагенского Собора... Есть прямой авторитет.

Так что же с Климентом и компанией? И почему вы ставите как слово Божье то что Карфагенский собор запретил?

А, я понял суть ваших соборов, менять мнение и что то добавлять.

[nonconformist]

С Ветхим Заветом вопрос решить проще и без Карфагенского Собора... Есть прямой авторитет.

Какой именно? Собрание фарисеев в Ямнии?

[Алеx N]

Так почему же они известили о том что должно быть писанием всю Церковь? Где же здесь что либо из других мужей Апостольских?

А что в каноне обязательно должны были быть мужи апостольские? Это собор ему и решать чему быть в Писании, а чему не быть, Собор который приводил под общий знаменатель канон книг. Захотел бы ,может и включил бы мужей апостольских, что вы из этого делаете проблему? Решение Собора обязательно для всех. Или вы все терзаетесь сомнениями, и хотите подсунуть свиню....

[MarkAlexandr]

Какой именно? Собрание фарисеев в Ямнии?

Давай о Ветхом позже?

Я хочу услышать вразумительные доводы что произошло с преданиями Климентом и решением Карфагенского собора который просто не празднуете?

Так почему же они известили о том что должно быть писанием всю Церковь? Где же здесь что либо из других мужей Апостольских?

[MarkAlexandr]

А что в каноне обязательно должны были быть мужи апостольские? Это собор ему и решать чему быть в Писании, а чему не быть, Собор который приводил под общий знаменатель канон книг. Захотел бы ,может и включил бы мужей апостольских, что вы из этого делаете проблему? Решение Собора обязательно для всех. Или вы все терзаетесь сомнениями, и хотите подсунуть свиню....

Карфагенский собор ясно постановил что считать писанием. А вы писанием считаете и предания. Непонятно.

"33 Постановлено также: да не читается ничто в церкви под именем Божественных Писаний, кроме Писаний канонических. Канонические же Писания суть сии"

[nonconformist]

Давай о Ветхом позже?

Я хочу услышать вразумительные доводы что произошло с преданиями Климентом и решением Карфагенского собора который просто не празднуете?

Так почему же они известили о том что должно быть писанием всю Церковь? Где же здесь что либо из других мужей Апостольских?

Так изволилось на тот момент Духу Святому и им.

[nonconformist]

Карфагенский собор ясно постановил что считать писанием. А вы писанием считаете и предания. Непонятно.

"33 Постановлено также: да не читается ничто в церкви под именем Божественных Писаний, кроме Писаний канонических. Канонические же Писания суть сии"

Так и не читается. В чем заковыка? В Православной Церкви на богослужении даже Апокалипсис не читается как позднеканонизированная книга.

[MarkAlexandr]

Так изволилось на тот момент Духу Святому и им.

Ага. Значит для 4 века библия это одно а нашего уже больше

Ну это совсем не здраво!

А то что вы его не читаете в Церкви это не значит что вы не считаете их равными писанию. Собор то и постановил что не читать именно потому что не писание и не равно писанию.

Вы же считаете предания Словом Божьим?

"33 Постановлено также: да не читается ничто в церкви под именем Божественных Писаний, кроме Писаний канонических. Канонические же Писания суть сии"

[Алеx N]

Так вот тогда и примите как факт что из этого следует лишь одно.

Поскольку он был известен и на Соборах даже речи не шло о том что ор равен библии. Они спорили о апокалипсисе послании к Евреям, Петра Иоана Иакова. И было о чем.

Собор не считал его равным писанию а вы считаете.

Я могу проповедоавать и читать Флавия но это не делает его труд равным писанию и даже тот факт что он рассказывал о Христе.

Это снова ваше субъективное мнение. Вы что участник собора, и вы знаете каким образом принимали свое решение отцы собора и от чего отталкиваетесь. Хоть не фантазируйте.

[Алеx N]

Карфагенский собор ясно постановил что считать писанием. А вы писанием считаете и предания. Непонятно.

"33 Постановлено также: да не читается ничто в церкви под именем Божественных Писаний, кроме Писаний канонических. Канонические же Писания суть сии"

Не понял? Как это понимать?

[MarkAlexandr]

Это снова ваше субъективное мнение. Вы что участник собора, и вы знаете каким образом принимали свое решение отцы собора и от чего отталкиваетесь. Хоть не фантазируйте.

Причем фантази?

Я опираюсь на факты. Есть решение собора. В котором написано "не читать в Церкви под именем Божественных писаний"

Заметте несмотря на человеческое авторство писания названы Божественными. Следовательно все другое человеческое и не принято Церковью.

Собор выражает мнение всей Церкви так как состоит из представителей различных Церков.

[MarkAlexandr]

Не понял? Как это понимать?

Да так и понимайте.

Вы считаете предания Божьим словом? А Собор не считал.