В чем приемство веры и что переняли православные у Апостолов ?

[Дар]

Свет дискуссии ослепляет вам глаза
Когда больной отказывается от лекарств он безнадёжен

Это Вы про себя?Что ж Вы цепляетесь к словам?не знаете?А я знаю,потому как видите,что я сильнее Вас в духе потому и хотите зацепиться,чтоб Вас спасли те кто уже спасёны во Христе Иисусе и для мира сего умершие.Мне не жалко.В любви пребываю.Но обличать при свидетелях буду продолжать.
1Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога; 2о горнем помышляйте, а не о земном.
3Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.

[Алеx N]

Нута почему же Евангелий не 5 если Евангелие от Фомы признавали в первой Церкви. Разве Фома не апостол? Разве Иреней Лионский об этом не знал?

Так чего же на включили писания Дионисияразве он не имел непосредственного отношения к Павлу, обращен им?

Просто первая Церковь не все считала равным писанию, в отличии от вас.

Ну вам Кассиа уже ответила по поводу евангелия от Фомы. Действительно свидетельств о принадлежности этого евангелия ап Фоме нет, церковь его и отвергла. Были также жаркие дебаты по поводу принятия апокалипсиса Иоанна Богослова, церковь его долго не хотела принимать, но все же приняла в канон.
К сожалению вы не знаете историю христианской церкви.
Если вы не заметили, я уже говорил об этом церковь соборно принимала в канон то, что достоверно принадлежит авторству самих апостолов, исключение составляет Марк и Лука, но сомнения в их трудах не было. Отдельные церкви кстати принимали для себя в канон послания мужей апостольких, так древний александрийский кодекс библии включал в себя послания Климента римского. Настоящий канон был утвержден в второй половине 4в, ну и апокалипсис был включен на константинопольском соборе в 7 в.

[Павел Ермолаев]

Все правильно он говорит. В древней церкви апостолы вначале крестили людей, а потом преподавали им дар Святого Духа через возложение рук.Вспомните

14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы,
услышав, что Самаряне приняли слово Божие,
послали к ним Петра и Иоанна, 15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго. 16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них,
а только были они крещены во имя Господа Иисуса. 17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго
По умножении Церкви апостолы физически уже не могли возлагать руки на крестившихся, поэтому возложение рук было заменено миропазанием. Миропазание начали совершать апостолы, о чем и упоминает апостол Иоанн, об этом упоминает и апостол Павел.

2Кор 1,21-22 Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас есть Бог, Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши.
Миропазание совершали впоследствии только епископы и пресвитеры Церкви.
Еще раз скажу- миропамазание это таинство в котором верующим преподается благодать Духа Святого.

Ай, ай ай ! Тов. вы лжец ! Т.к. нужно было привести и факта противоположные Вашей ереси !!! А именно : крещение Св.Духом Корнилия дома ( без хиротонии!) , Самарян, Павла и т.д. ! Поэтому Ваша ересь легко обличаеться Словом Бога ! Кайтесь пока есть время и не утверждайте то . что Бог Вам не говорил ! Священник Христа павел

[Фокс]

Ну насмешили !!!

Беспричинный смех? Ну-ну.

вот этот идолопоклонник мажет лицо какой то гадостью и это по Вашему крещение Св.Духом ?!?!?!

Именно так. Читайте Писание и труды раннехристианских авторов.

[Фокс]

Где написано ?

Ну например в серьезных трудах по истории Церкви и по библеистике. Вы вряд ли читали. Можете и дальше считать, что Библию Бог вдохнул чем-то и спустил с Небес.

[MarkAlexandr]

Действительно свидетельств о принадлежности этого евангелия ап Фоме нет, церковь его и отвергла....но все же приняла в канон.

Так подлинно или нет. Вы определитесь касия говорит что нет вы говорите что все же подлинно. Если подлинно то почему об этом не знал Иреней Лионский?

К сожалению вы не знаете историю христианской церкви.
Если вы не заметили, я уже говорил об этом церковь соборно принимала в канон то, что достоверно принадлежит авторству самих апостолов, исключение составляет Марк и Лука, но сомнения в их трудах не было.

Ну коль труды сомнительны то первая Церковь их равными писанию не считала. А вы считаете и говорите что бережно храните слово и предания.

Настоящий канон был утвержден в второй половине 4в, ну и апокалипсис был включен на константинопольском соборе в 7 в.

Извините. Мураториев канон написан во втором веке. Апокалипсис там был, собственно все 27 книг Нового Завета.

Из "Библиологического словаря"
священника Александра Меня
(Мень закончил работу над текстом к 1985 г.; словарь оп. в трех томах фондом Меня (СПб., 2002))

МУРАТОРИЕВ КАНОН, один из древнейших списков канонич. книг НЗ с краткими сведениями об их авторах. Сохранилась его неполная лат. рукопись 8 в. Она была найдена в Амвросианской б-ке (Милан) и опубликована в 1740 итал. историком и богословом Лодовико Муратори (1672-1750). Из текста явствует, что оригинал (вероятно, на греч. языке) был составлен во 2-й пол. 2 в. в Риме.

А потом вы соборно в четвертом начали добавлять предания как равные библии. Если они были известны во 2 веке но их в библию не включили то причина одна из двух Либо не подлинны либо не равны.

[Алеx N]

! А именно : крещение Св.Духом Корнилия дома ( без хиротонии!) , Самарян, Павла и т.д. !

О Павел, ты такие умные слова знаешь-- хиротония. А ты знаешь, что оно означает? Счас увидим, что нам растолкует "священник Христа".

[Алеx N]

Так подлинно или нет. Вы определитесь касия говорит что нет вы говорите что все же подлинно. Если подлинно то почему об этом не знал Иреней Лионский?

Простите, а где я писал, что евангелие от Фомы является подленным???
Откуда вы это взяли?

Ну коль труды сомнительны то первая Церковь их равными писанию не считала. А вы считаете и говорите что бережно храните слово и предания.

Странные у вас критерии. Вы можете, как хотите передергивать мои слова. Сомнительные те которые не имеют достоверности вот и все. И канон книг принимался на основании свидетельств Предания. Вы бы могли хоть все книги загнать в канон, а толку. Не идеализируйте Писание. Я понимаю ваше страстное желание отвергнуть Предание, но я вас разочарую. Заслуга церкви в том и состоит, что она бережно хранит Предание церкви, т.е. приняла то что имеет в себе достоверную истину и согласно апостольскому учению и отвергла то что сомнительно.

Извините. Мураториев канон написан во втором веке. Апокалипсис там был, собственно все 27 книг Нового Завета.

Из "Библиологического словаря"
священника Александра Меня
(Мень закончил работу над текстом к 1985 г.; словарь оп. в трех томах фондом Меня (СПб., 2002))

МУРАТОРИЕВ КАНОН, один из древнейших списков канонич. книг НЗ с краткими сведениями об их авторах. Сохранилась его неполная лат. рукопись 8 в. Она была найдена в Амвросианской б-ке (Милан) и опубликована в 1740 итал. историком и богословом Лодовико Муратори (1672-1750). Из текста явствует, что оригинал (вероятно, на греч. языке) был составлен во 2-й пол. 2 в. в Риме.

Мураториев канон показывал какие списки книг использовались тогда в западной церкви, а в сирийсом переводе Пешито Апокалипсиса не было. А надо знать, что в каждой церкви был свой список книг канона, туда отчасти как я уже говорил входили и послания Климента Римского и Дидахи. А потом эти списки были упорядачены на соборах и составлен канон новозаветных книг. И благодаря этим соборам вы имеете такую книгу под названием Библия. А окончательно Апокалипсис был утвержден в составе канона в 7 веке.

А потом вы соборно в четвертом начали добавлять предания как равные библии. Если они были известны во 2 веке но их в библию не включили то причина одна из двух Либо не подлинны либо не равны.

То что вы говорите, это миф протестантизма высасанный из пальца. Проблема для вас состоит в том, что необходимо четко понимать, что происходило в 1-3 веках в истории церкви. Римские катокомбы к тому пример( с иконопочитанием, прославлением святых, богослужениями). Но откуда у вас такое страстное желание запихнуть все в канон. И почему мнение церкви на тот период времени должен совпадать с вашим желанием? Впрочем не только вашим, а протестантизма как явления.

[Павел Ермолаев]

О том и речь. Библия - часть Предания Церкви и в отрыве от оного не существует.
В Библии кстати ясно сказано о помазании - почему вы желаете истолковать это как-то иначе, нежели помазание святым миром.

Библия есть полное предание апостолов и пророков ! Все остальное ересь ! Вас ждет ад за обвинение Творца в не поноте откровения для людей в Сыне ! Или апостолов , якобы не полностью передавших то . что им передал Христос ! Кайтесь пока есть время ! Священник Христа павел

[Павел Ермолаев]

Писание-это и есть Предание церкви. .

Аминь ! Алекс ты меня радуешь ! Неужели покаялся и стал верить Апостолам ?

[Павел Ермолаев]

Какое авторитетное мнение )) Врете вы. Как Церковь, создавшая Библию, могла по-вашему ничего не перенять у апостолов?

Церковь не создавало Слово Бога , т.к. не могла указывать Богу . что говорить ! и вообще Творец ..., повыше Церкви будет ! У Вас ересь и в понимании Церкви и ее роли !

[Novise]

Аминь ! Алекс ты меня радуешь ! Неужели покаялся и стал верить Апостолам ?

Да, мы покаялись и стали верить апостолам. Уже давно. Только фишка в том, что Писанием Предание Апостольское не заканчивается...
"Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам" (1 Кор. 11:2), - смотри ка, передал, и не записал в Новом Завете, во еретик, а? А еще:"Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим" (2 Фес. 2:15).
Предания... словом... это, наверное позднейшие вставки? Или все-таки покаемся и будем верить Апостолам?

Священник Христа, Ярослав.
P.S. Кстати, кто-то обещал убрать клевету из подписи. http://www.evangelie.ru/forum/t85438-3.html#post2884662

[Павел Ермолаев]

Назовите хоть одно имя или фамилию, рождённых свыше, на кого клеветала православная церковь.

На меня сотни раз на этом форуме !!! Вы тему с начала прочтите! Один Анатолий 17 предьявил кучу лжесвидетельств не подтвержденных ! Про возлюбленного Георгия и прочих молчу вообще ! Священник Христа павел

[Novise]

Павел, обещания выполнять будем?

[Алеx N]

[QUOTE=Павел Ермолаев;2885365]Аминь ! Алекс ты меня радуешь ! QUOTE]

Для "священника" врать не прилично. Проблема твоя в том, что ты и никогда и не веровал Преданию церкви. Поэтому твоя радость выглядит фальшиво.