Апостольская Преемственность

[Павел Ермолаев]

Вы все смешали в одну кучу. Плюс выдали на гора СВОЕ виденье вопроса. Тем самым подтвердив необходимость постоянного учения преподанную через апостолов .
Всеообщее священство - это принцип лютеранской теологии

"Всякий крестившийся может считать себя уже посвященным в священники" (Мартин Лютер)

Вместе с тем Лютер предостерегал, чтобы никто не становился пастором самочинно, но только по избранию общиной.

Но Апостолы такому НЕ УЧИЛИ.

В своем 1-ом послании к Коринфянам Климент Римский - апостол от 70- ти учит о апостольской преемственности:

«Чин священнослужителей в церкви установлен Христом: епископы и диаконы поставлены апостолами. Апостолы были
посланы проповедовать Евангелие нам от Господа Иисуса Христа, Иисус Христос от Бога. Христос был послан от Бога, а апостолы от Христа; то и другое было в порядке по воле Божией. Итак принявши повеление, апостолы пошли благовествовать наступающее царствие Божие. Проповедуя по различным странам и городам, они первенцев из верующих, по духовном испытании поставляли в епископы и диаконы для будущих верующих. И это не новое установление; ибо много веков прежде писано было о епископах и диаконах.

Так говорит Писание: «поставлю епископов их в правде и диаконов в вере (Ис.60:17) (42 гл.)
Вторя Клименту -Иреней и Тертуллиан , когда говорили о преемственности церквей, то говорили о преемственности передачи неповрежденного учения апостольского, что и свидетельствовало об истинности той или иной церкви. А то, что учение там истинное, подтверждалось наличием епископов (пресвитеров), имеющих преемственность в учении, подтверждаемое их рукоположением

Православная концепция всеобщего священства заключена в следующем: все верующие являются служителями друг для друга, каждый в соответствии со своим духовным дарованием и призванием .

За лютеран - Аминь ! Но крещение водное не делает тебя священником , да и вообще не является частью Благой Вести ! А священником Христа есть тот , кто принадлежит к народу Бога - рожденный свыше Христианин ! далее я заметил вашу ошибку в смешении понятия "священник" и "служитель" . Это совершенно разные понятия !!! Каждый пресвитер - священником может являтся , но не каждый священник имеет дары пресвитера !!! Благославений Вам в исследовании Слова Божьего ! Священник Христа ( для Вас поясню- принадлежащий к народу Бога!) , павел

[Fingve]

to VMN

Если желаешь обсудить Папины реформы и новаторские рацпредложения в Учении Христа - откройте соответствующую тему в соответствующем разделе.

Если бы желал, верно бы и открыл. Не находите?

Не троль чужую тему попытками свести обсуждение к разборке между поместными Церквями. Не по Евангелию такие разборки
История ничему не научила католиков

Пальцем в никуда. Впрочем, недостаток аргументации легко свести к обвинению в троллинге. Понимаю.

Приходится в энный раз повторять - между Апостолами не было начальников друг над другом, Папа не дочитал Евангелие до конца но решил поправить Апостолов и возглавить соседнею поместную Церковь - зачем он переиначивает Учение Христа?
«Кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугою» (Марка 9:34, 35)

Цитировать "и на сем камне воздвигну церковь свою" )? Речь, если вы не заметили, несколько о другом. А именно о факте потери легитимности восточными церквями после отказа от принятия решений Вселенского Собора во Флоренции.

Это то с чего начались разногласия - 1054
Отлучительная грамота была вручена 16 июля 1054 г. в Константинополе в Софийском храме на святом алтаре во время богослужения легатом папы римского кардиналом Гумбертом.

И вот как раз схизма означала раскол, но не утрату апостольской преемственности. Снова пальцем в небо. Не слишком ли часто?

Это не раскол был а примитивный скандал.
Вот и ты примитивный скандалист

No comment ).

to vit7

То что является ересью то тем оно и является.
Но факт рукоположения в Патриархи МП ПЦ остается историческим фактом.
Если по мне ,то я не очень рад Великому рассколу. Но значит ,такова воля Всевышнего.

Совершенно согласен. Ни с первым, ни со вторым фактом спорить желания нет.

[VMN]

В ходе Собора Восточные иерархи, тщательно ознакомившись с учением Римской церкви, пришли к выводу, что оно православно. После некоторых колебаний все они, кроме одного иерарха, митрополита Марка Эфесского, признали нововведения Римской церкви имеющими основание в св. Писании и св. Предании, то есть правомочными, но с оговоркой, что Восточные церкви, признавая правильным всё содержание вероучения Римской церкви, не станут вводить у себя латинские литургические и церковные обычаи. 6 июля 1439 они (включая императора) единодушно подписали резолюцию Собора, буллу Laetentur coeli, предложенную папой. Таким образом, была заключена уния и Восточные церкви воссоединились с Латинской.
Уния погубила Византию

В Евангелие нет такого чтобы поместная Церковь была в унии у другой поместной Церкви
Петр просил у Христа назначить его главным Апостолом, но получил отказ
Все Апостолы равны и одна Поместная Церковь не может возглавить и тем более отменить другую

Никакой собор не вправе что либо добавить или изменить в Учении Христа


А с какого перепуга Вы здесь о католиках так разволновались.
Свои проблемы решать им внутри своей поместной Церкви, никто не может им что либо диктовать, как и никто не может что либо диктовать любой из поместных Церквей
Собор признал их реформы допустимыми , пусть радуются, и только, без каких либо "вселенских главенств"

[Fingve]

Хосспади, я о католиках разволновался ).
Благодарствую. Смех оздоравливает ).

То, что погубило Византию несколько выходит за рамки темы. Впрочем, как историк могу объяснить и это. Разумеется, в рамках соответствующей темы в соответствующем разделе.

Далее, о подчинении или тем более отмене одной частью церкви другой речь не идет, как никогда и не шла. В построении всеобщей церкви скорей действует принцип "первый среди равных", теологические и библейские основания которого в интернете найти не так уж трудно. Стоит дублировать их сюда?
Вспомните Францию 10-11 веков, прекрасно иллюстрирующую этот принцип. И посмотрите на степень подчинения вассалов королю в ней. Несколько... не "подчинение", не находите?
Об отмене же после всего говорить несколько... неправильно. Речь шла о потере восточными церквями легитимности, и, как следствие, апостольской преемственности в совершении таинств ).

[VMN]

Хосспади, я о католиках разволновался ).
Благодарствую. Смех оздоравливает ).

То, что погубило Византию несколько выходит за рамки темы. Впрочем, как историк могу объяснить и это. Разумеется, в рамках соответствующей темы в соответствующем разделе.

Далее, о подчинении или тем более отмене одной частью церкви другой речь не идет, как никогда и не шла. В построении всеобщей церкви скорей действует принцип "первый среди равных", теологические и библейские основания которого в интернете найти не так уж трудно. Стоит дублировать их сюда?
Вспомните Францию 10-11 веков, прекрасно иллюстрирующую этот принцип. И посмотрите на степень подчинения вассалов королю в ней. Несколько... не "подчинение", не находите?
Об отмене же после всего говорить несколько... неправильно. Речь шла о потере восточными церквями легитимности, и, как следствие, апостольской преемственности в совершении таинств ).

Речь шла о легетимности Папских реформ и его нововведений в Учение Христа
Какой такой первый среди равных? - гордыня грех
Какие такие вассалы? тщеславные устремления, да еще столь агрессивные как у Папы лишают его "попечительские замашки" какого либо доверия.
Его проповеди среди других Поместных Церквей всегда начинались с клеветы, точно так-же, как у протестантов этого раздела

Нет на земле наместника Христа достойного возглавить всю Церковь. Глава Церкви Христос

А ты лукавый все-таки увел тему в сторону. Видно тема Апостольской Преемственности для тебя обличение в твоих потаенных беззакониях и гнусной вражды с ортодоксами
Ты ваг православным? Рыцырь ты наш тявтонский
Готовишся к еще одному крестовому походу на Россию? Вассал штатовский.
Уже вляпались на Ближнем Востоке, Штаты умывают ручки, (на дальнем найдете себе пристанище - у нас совсем работать стало некому, военнопленные нужны, ждем. Японцы грозились повоевать с нами да что-то в суете погрязли Факусима у них чадить стала... потрескалась и пошла в разнос

http://vmn.ucoz.ru/forum/2-1614-1

Их те-же Штаты подначивают

http://vmn.ucoz.ru/forum/2-1613-1

http://vmn.ucoz.ru/forum/2-1641-1 )
а духовно гнилой Европе грядет нашествие арабов


Видно не благословляет вас Бог
....
О вассалах размечтались, причем хватает наглости заявлять это открыто.
Над православными только Бог и нас Бог рассудит

[Fingve]

Речь шла о легетимности Папских реформ и его нововведений в Учение Христа
Какой такой первый среди равных? - гордыня грех
Какие такие вассалы? тщеславные устремления, да еще столь агрессивные как у Папы лишают его "попечительские замашки" какого либо доверия.
Его проповеди среди других Поместных Церквей всегда начинались с клеветы, точно так-же, как у протестантов этого раздела

Нет на земле наместника Христа достойного возглавить всю Церковь. Глава Церкви Христос

А ты лукавый все-таки увел тему в сторону. Видно тема Апостольской Преемственности для тебя обличение в твоих потаенных беззакониях и гнусной вражды с ортодоксами
Ты ваг православным? Рыцырь ты наш тявтонский
Готовишся к еще одному крестовому походу на Россию? Вассал штатовский.
Уже вляпались на Ближнем Востоке, Штаты умывают ручки, (на дальнем найдете себе пристанище - у нас совсем работать стало некому, военнопленные нужны, ждем. Японцы грозились повоевать с нами да что-то в суете погрязли Факусима у них чадить стала... потрескалась и пошла в разнос
ФоСекс СРѕССРј РСЃССРѕРІ РЎРѕРєСРѕРІРёС
Их те-же Штаты подначивают
ФоСекс СРѕССРј РСЃССРѕРІ РЎРѕРєСРѕРІРёС
ФоСекс СРѕССРј РСЃССРѕРІ РЎРѕРєСРѕРІРёС )
а духовно гнилой Европе грядет нашествие арабов


Видно не благословляет вас Бог
....
О вассалах размечтались, причем хватает наглости заявлять это открыто.
Над православными только Бог и нас Бог рассудит

Вера в вашу адекватность потеряла всякий смысл.
Попытаюсь ответить на то, что ещё можно разобрать среди шумов фанатизма ).
Про политическую ситуацию во Франции IX-X веков (контекст "первого среди равных") рассказать? Про то, как вассалы активно посылали короля, если его решения казались им неверными (или... невыгодными; аллюзия ясна ))? Про то, что фактически подчинение центру было чуть менее, чем никакое?
Собственно, та же ситуация и со вселенской Церковью: несколько независимых поместных церквей, в центре же "Камень, на котором возведу Церковь свою".
Обвинения в тщеславных устремлениях и клеветнических проповедях обычно сопровождаются доказательствами. С голословием дела иметь желания нет.
И да, речь шла о невозможности преосуществления и совершения других таинств православными священниками ввиду отсутствия у них легитимности - и апостольской преемственности. И уж никак не о верной априори легитимности Кат. Церкви и проводимых ею реформ ).
Может это наваждение, но я даже припоминаю, что говорил об этом ранее ).

P.S. В четверг мы вас захватим, и вместо России будет маркграфство Русслянд . А на крови православных мы будем месить пасхальную мацу ).
P.P.S. И все же ордену немецкого Госпиталя св. Марии я предпочитаю орден Храма.
Не обессудьте .

[VMN]

Вера в вашу адекватность потеряла всякий смысл.
Попытаюсь ответить на то, что ещё можно разобрать среди шумов фанатизма ).
Про политическую ситуацию во Франции IX-X веков (контекст "первого среди равных") рассказать? Про то, как вассалы активно посылали короля, если его решения казались им неверными (или... невыгодными; аллюзия ясна ))? Про то, что фактически подчинение центру было чуть менее, чем никакое?
Собственно, та же ситуация и со вселенской Церковью: несколько независимых поместных церквей, в центре же "Камень, на котором возведу Церковь свою".
Обвинения в тщеславных устремлениях и клеветнических проповедях обычно сопровождаются доказательствами. С голословием дела иметь желания нет.
И да, речь шла о невозможности преосуществления и совершения других таинств православными священниками ввиду отсутствия у них легитимности - и апостольской преемственности. И уж никак не о верной априори легитимности Кат. Церкви и проводимых ею реформ ).
Может это наваждение, но я даже припоминаю, что говорил об этом ранее ).

P.S. В четверг мы вас захватим, и вместо России будет маркграфство Русслянд . А на крови православных мы будем месить пасхальную мацу ).
P.P.S. И все же ордену немецкого Госпиталя св. Марии я предпочитаю орден Храма.
Не обессудьте .

Не в стоку лыко.
Сначала попытайся уразуметь о чем тема и каким боком здесь тебя задели, что тролить начал? Или таким уж уродился от папы?
В семье не без троля

[Fingve]

Не в стоку лыко.
Сначала попытайся уразуметь о чем тема и каким боком здесь тебя задели, что тролить начал? Или таким уж уродился от папы?
В семье не без троля

Отсутствие аргументации легко маскируется обвинениями в троллинге.
Да, я знаю ).

P.S. Тема об апостольской преемственности, нет )?

[VMN]

Отсутствие аргументации легко маскируется обвинениями в троллинге.
Да, я знаю ).

P.S. Тема об апостольской преемственности, нет )?

Ваша Преемственность от Петра, наша от Андрея
Ты не признаешь Апостола Андрея, хамишь требуя признания своего право поучать и наставлять православных.
Опустился ты до отрицания других Апостолов кроме Петра - скоро протестантом станешь увязнув в папских реформах.

Повторяю - ты не уразумел о чем тема и этого аргумента достаточно.
Тем не менее, о твоих притязаниях сделать православных вассалами - подло это.
Разве Ватикан не раболепный вассал протестантских Штатов? Так что холопы Вы штатовские, господин ваш в Штатах, лукавый билль о правах ваше писание а не Евангелие.
И не вам учить нас

[Павел Ермолаев]

Отсутствие аргументации легко маскируется обвинениями в троллинге.
Да, я знаю ).

P.S. Тема об апостольской преемственности, нет )?

Да ! И о том , что приемства веры от Апостолов у РПЦ - НЕТ !.к. они верят в другое Евангелие , а апостолам нет ! Пример в моей подписи. Священник Христа павел

[Степняк]

Вы не правы.
Разногласия в учении есть во всех деноминациях и конфессиях,в том числе и в православии,но православие сохранила апаостольское учение в том виде котором она получила это от апостолов
Другое дело ,что есть частные различные точки зрения по некоторым вопросам

О чем гласят придания Апостолов?

[Павел Ермолаев]

О чем гласят придания Апостолов?

Приветствую тебя брат ! Они гласят о Божьих истинах для определенных Церквей и для всех христиан , всех времен , которое Апостолы и записали по вдохновению Бога ! Благославений тебе от Христа ! Младший брат во Христе павел

[VMN]

Приветствую тебя брат ! Они гласят о Божьих истинах для определенных Церквей и для всех христиан , всех времен , которое Апостолы и записали по вдохновению Бога ! Благославений тебе от Христа ! Младший брат во Христе павел

Почему вы со Сиепняком и многими прочими отпали от Церкви - Апостольской Преемницы?
Или никогда не были в Ней? Хотите помочь сатане - наперекор Богу выдумать какую- то другую церковь, чтобы подменить ею Церковь созданную Христом?

[Крапива]

Почему вы со Сиепняком и многими прочими отпали от Церкви - Апостольской Преемницы?
Или никогда не были в Ней? Хотите помочь сатане - наперекор Богу выдумать какую- то другую церковь, чтобы подменить ею Церковь созданную Христом?

От вселенской Церкви отпасть не возможно, а православная ею не является потому как туда не только православные входят но и католики про которых вы так же забыли и многие другие. Верующий в Иисуса Христа имеет жизнь вечную и это на все века.

[VMN]

От вселенской Церкви отпасть не возможно, а православная ею не является потому как туда не только православные входят но и католики про которых вы так же забыли и многие другие. Верующий в Иисуса Христа имеет жизнь вечную и это на все века.

Вот и Крапива не в Церкви а в бурьяне блудомыслия