Я верующая официально православная. Но мне не дают покоя мощи

[Алеx N]

А вот это для них и есть главный камень преткновения. Ни один внятно ответить не может. По их учению, если его последовательно довести до конца, то неизбежно придем к позиции СИ, вообще отрицающих раздельное существование души и тела. Иначе говоря, умерло тело, значит и весь человек умер. Потому и трендят тут о мертвечине.

Я сталкивался с таким мнением.
Да и святые там в спячке находятся. Или в нирване пребывают. И лишь иногда выходят из экстаза блаженства и спрашивают у Бога чего нибудь там, и опять назад в нирвану.

[Клантао]

Неужели так трудно прочитать из Нового Завета - о живых... у Бога ...

Вам, как видим, нужно.

Мертвые воскреснут ... аминь! - а до тех пор - они МЁРТВЫЕ.

А прочесть Евангелие и понять, что Христос говорил єто ДО Своего воскресения, а потому в будущем времени, вера не позволяет???

После Его воскресения:

0. Все христиане воскресли духовно в таинстве крещения.

Цитата из Библии: Кол.2:12

быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых

Это воскресение "нулевое", воскресение духа.

Цитата из Библии: Рим.8:10

А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

1. Побеждающие святые оживают душой на неьесах:

Цитата из Библии: Откр.20:4-5

И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.

О таком же первом воскресении Христа до Его телесного воскресения пишет апостол Пётр:

Цитата из Библии: 1Пет.3:18-19

потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал

2. И, наконец, воскресение "второе" или телесное. Которого и ожидают покоящиеся мощи свидетелей Христовых.

... а вот почему будет нечистым -

Авот почему НЕ будет нечистым.

Цитата из Библии: Тит.1:10-16

не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины. Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть. Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу.

Последние слова Писание относится лично к Вам и ко всем "отвращимся от истины".

Цитата из Библии: Кол.2:16-23

Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело - во Христе. Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим. Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений: "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" - что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому? Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.

А в Гал. 1 всем таковым - пытающимся упразднить Новый завет требованием исполнения заповедей Ветхого - провозглашена апостольская анафема. В том числе и Вам. Поэтому покайтессь и веруйте в Евангелие, а не в "иудейские басни".

Цитата из Библии: Деян.10:15

Тогда в другой раз [был] глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.

[nonconformist]

Я сталкивался с таким мнением.
Да и святые там в спячке находятся. Или в нирване пребывают. И лишь иногда выходят из экстаза блаженства и спрашивают у Бога чего нибудь там, и опять назад в нирвану.

Да ничего они у них не могут. Можете почитать темы, где речь шла о молитвах святым.
Там фишка такая. Лютер, борясь с индульгенциями, сгоряча отверг молитвы об умерших и молитвы святым. А остальные уже просто тупо за ним его тезисы перепевали, особо ничего нового не привнося. Вот и получилось, что вроде бы и живы и у Бога, но реально совершенно бессильны. Видя это противоречие их радикалы и вовсе духовное бессмертие отрицать начали.

[Ольга Владим.]

Вы несколько заблуждаетесь. У Бога нет мертвых. А вспомните преображение Господне, и явились тогда Илия и Моисей и общались с Господом, так Моисей умер уже давно, значит это тоже общение с мертвыми было по вашему

души - живы, он и общался с ними.
Имел право - как Сын Божий.

А вот это для них и есть главный камень преткновения. Ни один внятно ответить не может. По их учению, если его последовательно довести до конца, то неизбежно придем к позиции СИ, вообще отрицающих раздельное существование души и тела. Иначе говоря, умерло тело, значит и весь человек умер. Потому и трендят тут о мертвечине.

26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
(Иак.2:26)
трендите дале...с клантао на пару...

Да, это именно они, те, которые с Божьей помощью достигли совершенства души, а без этого никакой Св.Дух ничего не в состоянии вам сказать, кроме разве примитивного фактического материала, типа с вами столкнется на таком-то участке бензовоз. Никакую духовную истину Св.Дух без вашей готовности вам сообщить не сможет, вы ее попросту не поймете или поймете превратно. Опять-таки обратитесь к психологии, большую часть своей психики человек не осознает. Как он может что-то понять насчет себя, если не будет делать настойчивых усилий в этом направлении? Никакой Св.Дух тут не поможет, если он сам не поймет, это уже будет суггестией и нарушением свободы воли. И тем ценнее те люди, и их пример, которые в этом преуспели и приблизились к Богу.

7 Я упал на землю и услышал голос, говоривший мне: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? (Деян.22:7)

Авот почему НЕ будет нечистым.

Цитата из Библии: Тит.1:10-16

не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины. Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть. Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу.

Последние слова Писание относится лично к Вам и ко всем "отвращимся от истины".

Цитата из Библии: Кол.2:16-23

Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело - во Христе. Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим. Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений: "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" - что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому? Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.

А в Гал. 1 всем таковым - пытающимся упразднить Новый завет требованием исполнения заповедей Ветхого - провозглашена апостольская анафема. В том числе и Вам. Поэтому покайтессь и веруйте в Евангелие, а не в "иудейские басни".

Цитата из Библии: Деян.10:15

Тогда в другой раз [был] глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.

Вы приравниваете отношение к трупам как к пище и язычникам???

[Алеx N]

Неужели так трудно прочитать из Нового Завета - о живых... у Бога ...)

Нет пока, что у вас тудности пока с Писанием. Ведь вы считаете что Христос с мертвецами общается. Сами приводите цитатату, а объяснит ее не можете.

... да что вы так с усердием по очереди на одни и те-же грабли наступаете - может читать нужно Евангелие и не вырывать понравившиеся слова и словосочетания.

Это вы ,извините, по лезвию ножа ходите.

.Мертвые воскреснут ... аминь! - а до тех пор - они МЁРТВЫЕ..

Что то мертвечиной запахло...

.... а вот почему будет нечистым -

--- если Его ответ и в притче непонятен - я не смогу пояснить лучше.

... могу только дать наводку - первое это трупный яд который выделяет разлагающяяся плоть... - или вам этого мало ?..

Маловато будет, трупный яд- это не показатель. Вы как от нечистоты отмываться будеде.



Вы приходя с кладбища или после ношения и касания к мощам - руки считаете священными ... и мыть их необязательно ?

У вас очистительная вода есть?

....
А про Моисея ... откуда ? - кто это писал и где ? (не ленитесь давать ссылки на источник,пожалста )

Мф 17,3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.

[nonconformist]

26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
(Иак.2:26)
трендите дале...с клантао на пару...

И чё? Душа без тела тоже мертва? Так выходит?

[Ольга Владим.]

это у вас - пустой стакан будет равен полному...

[nonconformist]

это у вас - пустой стакан будет равен полному...

У нас то понятно, мы трупонюхатели!
Весь вопрос, как у вас?

[Ольга Владим.]

У нас то понятно, мы трупонюхатели!
Весь вопрос, как у вас?

душа без тела может быть - иначе где те, у кого оно сгорело?

[nonconformist]

душа без тела может быть - иначе где те, у кого оно сгорело?

Ну, а где она эта душа без тела? Чем она занимается?

[Renev]

чушь!

(извините за резкость)

Это вы у апостола Павла прощения просите? А говорят протестанты святым не молятся.

[Ольга Владим.]

Ну, а где она эта душа без тела? Чем она занимается?

Это вы у апостола Павла прощения просите? А говорят протестанты святым не молятся.

православный флейм...святой?

[nonconformist]

православный флейм...святой?

Душа без тела занимается православным флэймом??????????
Однако!

[Renev]

1Co 15:35 Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?
1Co 15:36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
1Co 15:37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
1Co 15:38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
1Co 15:39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
1Co 15:40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.

1Co 15:50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
1Co 15:51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
как изменится???[I]

Откуда мне знать, вы же кусок вырезали, а там говорилось о том, что есть тела душевные (т.е. которые как Адам имели жизнь сами по себе, от дыхания Бога), а есть тела духовные, которые, как и Христос имеют жизнь с Неба. Вы об этом ниже и приводите цитату:

Php 3:20 Наше же жительство--на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
Php 3:21 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе все.

Вот эта сила и будет действовать в телах духовных, в телах оживотворенных Духом.

Joh 3:6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

[I]Gal 6:8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.

Иногда слово плоть обозначает не конкретного человека в его материальной телесности, но плотяное существование человека вообще, так сказать его человечность со всей её слабостью и ограниченностью. И тогда плоть противопоставляется Богу и Духу Божию. Особенно ощутимо это в пассаже Гал 5,16-25.

Удивительно, что вы не понимаете сути всего Писания. По воскресении ИСТИННЫЕ верующие будут иметь природу Бога Отца и Христа - СЛОВА. Бог Отец - ЯХОВА ТЦАВУОТ, и Бог Сын ЯХОВА МАШИАХ.

Суть всего - божее домостроительство, и рождены мы через Дух Божий и получим природу Бога Отца - ЯХОВА, также как и Иисус Христос, первенец божий.

Мы боги по благодати, а не по природе или по сущности. Тогда бы мы ни чем не отличались от Бога.

1Co 15:22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
1Co 15:23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.

Так значит вы не во Христе, раз до сих пор отказываете другим, что они не ожили во Христе?

Joh 10:34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
Joh 10:35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, --
Joh 10:36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?

Разницу почувствуйте между теми к кому обращено "просто" слово Божье и Тем, Кого Бог освятил и послал в мир.

Если по воскресеньи мы получим природу Отца, то скажите, куда денется сам человек и чем данное новое существо будет отличаться от Бога?

А вообще-то я просил привести слова Спасителя, которые в вашей интерпретации прозвучали, как превозношения души над телом.

[Renev]

душа без тела может быть - иначе где те, у кого оно сгорело?

Сгорела вместе с телом.