В чем сила православной церкви ?

[nonconformist]

Да и зачем лезть на рожон?

Затем, что не пристало порядочному человеку защищать клеветнические бредни озабоченных эротоманов.
Dixi.

[Клантао]

Т.е. именование, содержащее в себе имя Христа, для Павла было менее важно, чем "крест Христов"?

Во-первых, не имя, а титул. Обычный, прилагаемый к земным царям - от Давида до Кира. Во-вторых, никакой "имяславной" магии в нём нет, и "именование, его содержащее" (Кристина Орбакайте, например) не имеет никакого значение. Его имя (то есть личность, на Которую оно указывает, та же связь, что и у иконы с первообразом) единственное под небом, данное человекам, которым надлежало бы спастись (благодаря именно кресту - без кавычек! - которым было совершено искупление). А не "какие-то именования, его содержащие". Что касается Павла, то его явно разозлило это слово в устах Агриппы. И ответ его характерен - не "христианином" (христинякой, рабом помазанного), как ты лаешься (знать не знаю, кто это такие), а таким же, как я. А уж он-то себя так не называл.

[Йицхак]

Где здесь танцы?


^{ПСАЛОМ 149}

1 Пойте Господу песнь новую; хвала Ему в собрании святых.
2 Да веселится Израиль о Создателе своем; сыны Сиона да радуются о Царе своем.
3 да хвалят имя Его с ликами, на тимпане и гуслях да поют Ему,
4 ибо благоволит Господь к народу Своему, прославляет смиренных спасением.
5 Да торжествуют святые во славе, да радуются на ложах своих.
6 Да будут славословия Богу в устах их, и меч обоюдоострый в руке их,
7 для того, чтобы совершать мщение над народами, наказание над племенами,
8 заключать царей их в узы и вельмож их в оковы железные,
9 производить над ними суд писанный. Честь сия - всем святым Его. Аллилуия.

^{ПСАЛОМ 150}

1 Хвалите Бога во святыне Его, хвалите Его на тверди силы Его.
2 Хвалите Его по могуществу Его, хвалите Его по множеству величия Его.
3 Хвалите Его со звуком трубным, хвалите Его на псалтири и гуслях.
4 Хвалите Его с тимпаном и ликами, хвалите Его на струнах и органе.
5 Хвалите Его на звучных кимвалах, хвалите Его на кимвалах громогласных.
6 Все дышащее да хвалит Господа! Аллилуия.

Констатирую: Вы - невежа.
Никогда бы этого не сказал, не мели Вы горделивую чушь о том, что есть, а чего нет в Псалмах.

А теперь танцы:
3 да хвалят имя Его с ликами, на тимпане и гуслях да поют Ему, (Пс,149)
4 Хвалите Его с тимпаном и ликами, хвалите Его на струнах и органе. (Пс,150).

Далее, если хватит образования, берете толковый словарь Даля и читаете, что такое лики: Хоровод, круговая медленная пляска с песнями, танок, улица. | Действие ликующего, ликованье. Ликовать, торжествовать, праздновать шумно, веселиться гласно; радоваться, оглушать воздух кликами радости.

Лики - это выверт переводчиков сильно-дальнего перевода, у которых рука не поднялась перевести с иврита "бэ-махол[ь]" - "в танце": да хвалят Имя Его с танцами; хвалите Его с бубном и танцами, поэтому рассчитывая на таких невежд как Вы, современное слово "танцы" заменили на никому уже неизвестное старинное слово "лики".

Еще будете учить кого-то, или устыдитесь?
Хотя, стыд не дым - глаза не ест (с), уверен, что не устыдитесь...

[Клантао]

Спрошу и у Вас. Где здесь танцы?

"Лики" - это и есть танцы.

[Андрей Л.]

Это его личное дело. А если Вы полагаете, что пятидесятническое и харизматическое "говорение на иных языках" от Духа Святого, чего же вы тогда до сих пор не в этих сообществах,Вы же, насколько я помню, исповедуете баптизм.

Ну, во-первых, я нигде и никогда не говорил, что исповедую баптизм )

А во-вторых, почему бы Вам не взять лучше пример с апостола Павла, который, несмотря на все искажения дара языков в Коринфе, тем не менее, призывал ни запрещать, ни мешать дальнейшему проявлению этого дара... А?

[Андрей Л.]

Затем, что не пристало порядочному человеку защищать клеветнические бредни озабоченных эротоманов.
Dixi.

Мы ж с Вами говорили о Небесном Суде...

[Певчий]

почему бы Вам не взять лучше пример с апостола Павла, который, несмотря на все искажения дара языков в Коринфе, тем не менее, призывал ни запрещать, ни мешать дальнейшему проявлению этого дара... А?

Не забывайте, Апостол Павел писал об истинных дарах, но неправильно используемых коринфянами. А то, что сегодня некоторые пытаются выдать за тот дар, не имеет никакого отношения к деянию Божию. Поощрять такое заблуждение неправильно, не по любви к истинно заблуждающимся.

[Тусклый]

А что разве нет третьего варианта ,совместить вместе и прославление Господа и почитание елея чрез который Бог являет свою силу и милость ? Или в головах неопротестантов это несовместимые вещи. Что так однобоко мыслите.
Когда Бог явил Себя Моисею, то повелел ему снять обувь, потому что место на котором он стоял стало святым.
Исх 3.5 ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.

Не задумывались над тем почему вдруг это место стало вдруг святым и почему Бог повелел Моисею снять обувь? А здесь Бог являет Себя через елей. Так непонятно, что же вас так смущает.

Представте себе да, и тень апостола и их одежда имела в себе чудотворную силу Божию, которая и подавалась по мере веры людей. Люди в толпе хотели, чтобы тень Петра осенила их. Да и в Ветхом Завете Елисей разделил милотью Илии Иордан.
Можете ли вы привести мне пример, что Госпоть творил свои чудеса через грешников или вещи их.

Если Господь учит нас получать помощь не только от святых, но и возможно и от предметов их одежды. То по поводу грешников наоборот Писание говорит, что не только их надо отвращаться, но и предметами их одежды.

Иуд 1.23 гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.

Опять же есть повод задуматься почему так.

Затем, у вас, что есть сомнения, что тела апостолов были храмами Духа Святого, или вам недостаточно того, что говорит апостол

1Кор 6.19 что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа,

А помните, что сказал Спаситель.

Ин 14,23 Иисус сказал ему в ответ:кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое;и Отец Мой возлюбит его,и Мы придем к нему и обитель у него сотворим

Что же это означает, как не то что человек являеся храмом Божьим, жилищем Святой Троицы. Так в чем проблема для вас непонятно.
Человек призван к святости и освящен Духом Святым, весь как говорится, от кончиков ногтей до кончиков волос. И тело человека как храм Божий есть святыня, и все прикасающееся к святыне освятится.

Это вы называете чистой философией. Конечно все происходит силой Божией, но не нельзя недоценивать и так унижать самих святых Его. Которым сказано
Ин 10.34 не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?

Да боги, по благодати Божией, если одежда Христа исцеляла больных, то апостол Петр делал то же самое и больше того. Его тень исцеляла больных. Да и чему удивляться ведь сказано

12 Истинно, истинно говорю вам:верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит,и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.

Да и человек есть орудие промысла Божия, чрез которое Бог изливает свою благодать обильно всем верующим в Него.

Давайте лучше не много изменим формулировку.

Вы верите в то что спасение и исцеление, человек получает только по вере?

[nonconformist]

Мы ж с Вами говорили о Небесном Суде...

Разговор окончен. С адвокатами клеветников мне разговаривать не о чем.

[Алеx N]

Давайте лучше не много изменим формулировку.

Вы верите в то что спасение и исцеление, человек получает только по вере?

А что есть другие варианты?

[msv1012]

...

Еще будете учить кого-то, или устыдитесь?
Хотя, стыд не дым - глаза не ест (с), уверен, что не устыдитесь...

Напрасно Вы так уверены, устыжусь. Хотя, меня могут извинить издержки перевода, а выяснить всё до конца-я просто поленился. Но всё равно, танец танцу рознь. И "прославлять" Бога в танце, как это делают харизматы- это всё равно, что "хвалить" Его словесно, с помощью нецензурной брани...

[Тусклый]

То есть в храме Господне хранилось что-то непотребное?

Возможно вы не поняли. Если вы о манне, то она как раз потребное, для пищи. Платок для чего что бы носить, а не для того что бы почитать его, так же как и остальные предметы почтения.

[Michalik]

Возможно вы не поняли. Если вы о манне, то она как раз потребное, для пищи. Платок для чего что бы носить, а не для того что бы почитать его, так же как и остальные предметы почтения.

Евреи манну-то, лежащую в храме Иудейском почитали, наравне, с жезлом Аарона. Но чтобы эту манну есть...!

[Андрей Л.]

Слово "гордиться" однозначно маркировано негативно (в отличие от "хвалиться").

Думаю, всё-таки, Вы правы, Клантао. Подумал и признаю это.
Ибо, учитывая особенности семантики русского языка слово "гордиться" действительно отличается смысловой окраской от "хвалиться" и "хвастаться", которые и есть первостепенными значениями греч. "каухаумэ".
Благодарю за корректировку.

[Michalik]

А теперь танцы:
3 да хвалят имя Его с ликами, на тимпане и гуслях да поют Ему, (Пс,149)
4 Хвалите Его с тимпаном и ликами, хвалите Его на струнах и органе. (Пс,150).

А у Вас, тоже, на собраниях, с танцами хвалят Господа? Интересуюсь для информации.