В чем сила православной церкви ?

[msv1012]

Это не направление, христиане были во все времена. И не обязательно пятидесятники или харизматы, не было таких названий потому что не было свободы как таковой, тем более официальная религиозная организация, отфильтровывала любые проявления отделённых, внутри же православия невозможно было нормально верить опираясь чисто на первостепенное учение Христа. Всё считалось за ересь. Сейчас совсем другое время, более менее свобода позволяет верующим по новому завету чувствовать себя нормально. Будучи при православии, те самые подпольные христиане, баптисты, и пятидесятники прошли тюрьмы и различные гонения, в то время когда "братья" по вере целовались с первыми секретарями ЦК КПСС.

Типичная инославная пропаганда. Придумана лишь для того, чтобы хоть как-нибудь оправдать своё неестественное присутствие на теле Христианства.

"Вы бы почитали, что-нибудь..."( М.А. Булгаков. "Собачье сердце")

[Тусклый]

Тусклый вы сами уверяли что исцеление без веры больного не возможно и сами же пишите о моей ошибке
Вы ,что опять начали утверждать что исцеление без веры больного не возможно ?

Тусклый опять попадаетесь на удочку

А если я вам скажу ,что получают исцеление без всякой веры.Просто Бог захотел и исцелил без веры

Ещё раз. Очевидно вы забыли как говорили о исцелении платком, который не относится к исцелению по вере. Который кстати сказать меня и рассмешил.

Ну да ладно. Исцеление возможно по вере я так и говорил. А вы удочки не забрасывайте, можно зацепить себя за штаны.

[Тусклый]

Типичная инославная пропаганда. Придумана лишь для того, чтобы хоть как-нибудь оправдать своё неестественное присутствие на теле Христианства.

Вы бы почитали, что-нибудь...( М.А. Булгаков. "Собачье сердце")

А зачем? Что бы не доставал вас ревностью о дарах?

[Тусклый]

То, что Вы себе там наревновали -вообще не дар. А для особо "одарённых" повторю ещё раз. В Церкви Христовой нет никакого недостатка в дарах Духа...

Очевидно вы уже познали.

[msv1012]

А зачем? Что бы не доставал вас ревностью о дарах?

Нет! Чтобы не выглядели так нелепо...

[msv1012]

Очевидно вы уже познали.

Познал, чего и Вам желаю...

[анатолий17]

Ещё раз. Очевидно вы забыли как говорили о исцелении платком, который не относится к исцелению по вере. Который кстати сказать меня и рассмешил.

Ну да ладно. Исцеление возможно по вере я так и говорил. А вы удочки не забрасывайте, можно зацепить себя за штаны.

Исцеление возможно без всякой веры
Вы уже расмешили форум когда утверждали что исцеление без веры больного не возможно.

Теперь я говорю вам следующее ,Бог может исцелять без всякой веры .Не нужна вера больного и не нужна вера молящегося за него

[Тусклый]

Познал, чего и Вам желаю...

А я то думал, что христианин всю жизнь познаёт, и знает что ничего не знает

[Тусклый]

Исцеление возможно без всякой веры
Вы уже расмешили форум когда утверждали что исцеление без веры больного не возможно.

Теперь я говорю вам следующее ,Бог может исцелять без всякой веры .Не нужна вера больного и не нужна вера молящегося за него

Приплыли. Нет вот ведь люди а. Вы что про платок молчите а ведь начинали именно с него.

Вы спрашивали, можно ли исцелиться платком а не только через веру.

Формулируйте понятно вопрос.

"Исцеление возможно без всякой веры".

Спрашивается а зачем тогда апостолы буквально отдали себя в жертву ради Христа, неужели они не знали что оказывается людей без веры Бог исцеляет, а значит как бы и прощает, для чего столько гонений самопожертвованием взяли на себя апостолы, ведь если бы они ходили без веры, то это были бы просто предметы, и ни о какой вере не было бы и речи. Живые имеют веру всегда, но не всегда в Бога.

И ещё а вам известны случаи чтобы там где произошло исцеление от прикосновения к мощи или иконе или платку, исцелялись бы все подряд?

Если нет, значит исцеление только по вере.

и все, чего ни попросите в молитве с верою, получите.
(Матф.21:22)

Послушайте, братия мои возлюбленные: не бедных ли мира избрал Бог быть богатыми верою и наследниками Царствия, которое Он обещал любящим Его?
(Иак.2:5)

Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
(Иак.2:22)


Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
Противостойте ему твердою верою, зная, что такие же страдания случаются и с братьями вашими в мире.
(1Пет.5:8,9)

Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.
(Рим.5:1,2)

Без веры нет даже дела, тем более любви.

[Тусклый]

Поклонение Богу через видимые образы (перед иконами, зданием храма, крестом и т.п.) происходит из-за слабости человеческой плоти, которая в дохристианский период склоняла душу человеческую к языческому служению. Плоть желает видеть материализованный облик того, кому она поклоняется. Бог не позволяет христианину идти на поводу своей плоти (Гал.5,16-17), но сатана всегда использовал это желание плоти и облекал поклонение бесам в форму поклонения идолам. В православии поощрение богопочитания через видимые образы ввергает многих в грех совмещения поклонения живому Богу и материальным предметам. Особенно чревато опасными последствиями поклонение Богу через материальный образ (икону) для невозрожденного человека, который не может поклоняться Богу в Духе и истине и для которого икона становится предметом поклонения (особенно если это так называемая чудотворная икона). В настоящее время таких людей не единицы, а преобладающее большинство. Для них иконопочитание становится сетью (и петлей), уводящей во тьму. Иконопочитание никак не обосновывается богословскими трудами православной церкви, в то же время нельзя привести ни одного места из Священного Писания, которое хоть как-нибудь подтверждало бы иконопочитание, утвердившееся лишь в X веке после длительной борьбы, известной как иконоборчество.

[msv1012]

А я то думал, что христианин всю жизнь познаёт, и знает что ничего не знает

Можете всю свою оставшуюся жизнь познавать, что Церковь Христова не имеет никакого недостатка, в дарах Духа Святого. А так же, что 2х2=4. Ещё одна жертва самопальных трактовок Писаний...

[Тусклый]

Можете всю свою оставшуюся жизнь познавать, что Церковь Христова не имеет никакого недостатка, в дарах Духа Святого. А так же, что 2х2=4. Ещё одна жертва самопальных трактовок Писаний...

Мне ваша позиция ясна, только далеко не всё православие такого мнения.

Ваша позиция как и у некоторых от ворот поворот. Благословений.

[Тусклый]

Утверждается, что платки и тень апостолов имели чудотворную силу (Д.А.19:12; 5:15), следовательно, не обладали ли такой же силой и тела апостолов? Если да, то нужно их почитать, ибо они достигли совершенства и являются храмом Божьим (1Кор.3:16). Но это является чистой философией, ибо все происходило благодаря Божьей силе, а не по святости апостолов. Также, когда женщина прикоснулась к одежде Иисуса (Мр.5:28-30), сила вышла не из одежды, а из Него. Сам Иисус утверждает, что ее исцелила не одежда, а вера! Задайтесь вопросом: если одежда чудотворная, и к ней прикасалось множество людей, почему же исцелилась только женщина? В Писание мы имеем такое повеление Господне: "Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему" Иак.5:14-15. Но исходя из логики православной апологетики, должны ли мы почитать елей или прославить Господа за исцеление?

[Michalik]

Утверждается, что платки и тень апостолов имели чудотворную силу (Д.А.19:12; 5:15), следовательно, не обладали ли такой же силой и тела апостолов? Если да, то нужно их почитать, ибо они достигли совершенства и являются храмом Божьим (1Кор.3:16). Но это является чистой философией, ибо все происходило благодаря Божьей силе, а не по святости апостолов. Также, когда женщина прикоснулась к одежде Иисуса (Мр.5:28-30), сила вышла не из одежды, а из Него. Сам Иисус утверждает, что ее исцелила не одежда, а вера! Задайтесь вопросом: если одежда чудотворная, и к ней прикасалось множество людей, почему же исцелилась только женщина? В Писание мы имеем такое повеление Господне: "Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему" Иак.5:14-15. Но исходя из логики православной апологетики, должны ли мы почитать елей или прославить Господа за исцеление?

А исцеляются, только по вере, разве это как-то, надо отдельно объяснять? Но важным является следующее: глумление или нарочитое отвержение подающего силу Божию гневает Бога.
Есть пример с пророком Елисеем, когда детей, насмехавшихся над ним разорвала медведица.

[Alex Shevchenko]

члены иерусалимской церкви - ортодоксальные иудеи, соблюдавшие закон от буквы до буквы, во главе с Апостолами, которые тоже были голимыми иудеями, соблюдавшими закон, на собрании иерусалимской церкви решали нужно ли закон вменять язычникам. И ничего другого.

Угу, особенно киприот Варнава - ну прямо вылитый образчик иерусалимской церкви ...