В чем сила православной церкви ?

[nonconformist]

Вот тут не по теме! Я пока говорю про Библию, как достоверный источник. Не собираюсь ставить под сомнение дошедшие до нас исторические данные про Людовика, но историю писали люди, а Библию - Бог. Нормальный у меня подход, или нет?

Ты чего не веришь, что Людовику, Марии-Антуанетте, Луи-Филиппу ЖозеФу, герцогу Орлеанскому (Филиппу "Эгалитэ") отрубили головы на гильотине?
Тогда ничем помочь не могу. Изучай всемирную историю!

[Сергий 69]

Вот тут не по теме! Я пока говорю про Библию, как достоверный источник. Не собираюсь ставить под сомнение дошедшие до нас исторические данные про Людовика, но историю писали люди, а Библию - Бог.

Увы,Библию тоже писали люди.И допускали описки и небольшие противоречия.Библия это тоже история,только история рассказанная людьми о взаимоотношениях Бога и человека.

[BSergiy]

Это что такое ?

[Ольга Владим.]

Ну, вы же в отношении икон иудаизм исповедуете. А я что-ли рыжий?

В отношении икон я исповедую заповеди Божии.
Иудаизм по сути своей не отменен - Христос поднял иудаизм на высоту христианства. И ОН сказал - кто имеет грех...Он дает ВСЕМ возможность раскаяться и не грешить.

А образа - это костыли, превратившиеся в идол.

Находится в Святом Теле Христовом, но считать себя каждым в отдельности последним из грешников или быть неизвестно где и полагать, что только нимба над головой не хватает...

11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
(1Кор.6:11)

о чем это Павел?

Нет, велел проповедовать Евангелие. Но не всем подряд, и не что попало...

и как вы определяете - как дозируете - и на основании чего?

Как не спрашивают у детей согласия на то, хотят ли они прививаться медицинскими прививками или не хотят (ибо они еще не способны понимать, зачем им та прививка нада), так и в Ковчег Господень (в Церковь) вводят всех без промедления. А потом, не особенно спрашивая у младенцев, им начинают прививать христианские добродетели.

Крещение - не прививка Духа Святого.
Это личное принятие Бога.

Согласен. Я несколько утрировано сказал. В том ключе как они (протестанты) сами понимают слова "не делай изображения".

А зачем делаете? Христос сказал?

[Apollos1978]

Увы,Библию тоже писали люди.И допускали описки и небольшие противоречия.Библия это тоже история,только история рассказанная людьми о взаимоотношениях Бога и человека.

Библия - это непогрешимое слово Бога. Библия записана пророками с соработничестве с Духом Святым, поэтому называется боговдохновенным Писанием. Дух Святой непогрешим. В Библии, как ее 2 тыс. лет понимает Церковь, нет противоречий. В Символе веры, исповедание которого открывает доступ к спасительной благодати Бога, сказано: "верую.. в Духа Святого, глаголившего через пророков". Кто исповедует то, что вездесущий и всезнающий Дух Святой мог ошибаться и противоречить Сам Себе не может спастись. Без веры угодить Богу невозможно.

[babay]

Иудаизм по сути своей не отменен - Христос поднял иудаизм на высоту христианства.

А что такое иудаизм? И ведь Иисус исполнил закон. Так может ну его, христианство? Погнали в иудеи. Чего нам, духом начавшим, не попользовать плоть?
Благословений.

[Apollos1978]

Иудаизм по сути своей не отменен - Христос поднял иудаизм на высоту христианства

Христос "поднял" иудаизм на "высоту" сатнаинского сборища (Откр 2:9). Этот иудаизм никакого отношения не имеет к ветхозаветной религии пророков.

А образа - это костыли, превратившиеся в идол.

Чтобы иконы превратились в идол, надо чтобы изображенный на них Христос превратился в ничто.

и как вы определяете - как дозируете - и на основании чего?

Проповедь на основании Пространного Катехизиса, соборно утвержденного Церковью - столпом и утверждением истины. Крещение и спасение на основании согласия с Никео-Цареградским символом веры, утвержденным Духом Святым на Вселенский соборах в качестве неизменного мерила спасительной веры.

Крещение - не прививка Духа Святого. Это личное принятие Бога.

Сами выдумали?

А зачем делаете? Христос сказал?

Бог-Отец. "Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий ВИДЯЩИЙ Сына и верующий в Него имел жизнь вечную" (Ин 6:40). Только в ПЦ можно увидеть Сына и уверовать.

[Сергий 69]

Библия - это непогрешимое слово Бога. Библия записана пророками с соработничестве с Духом Святым, поэтому называется боговдохновенным Писанием. Дух Святой непогрешим. В Библии, как ее 2 тыс. лет понимает Церковь, нет противоречий. В Символе веры, исповедание которого открывает доступ к спасительной благодати Бога, сказано: "верую.. в Духа Святого, глаголившего через пророков". Кто исповедует то, что вездесущий и всезнающий Дух Святой мог ошибаться и противоречить Сам Себе не может спастись. Без веры угодить Богу невозможно.

Библия включает в себя исторические книги,такие как Паралипоменон в Ветхом Завете,Деяния, в Новом Завете где можно встретить противоречивые места.Это никак не умаляет Библию как боговдохновенную книгу,поскольку в ней содержатся слова Бога.

[Ольга Владим.]

А что такое иудаизм? И ведь Иисус исполнил закон. Так может ну его, христианство? Погнали в иудеи. Чего нам, духом начавшим, не попользовать плоть?
Благословений.

Бог не изменяется.
Иудаизм - ступень роста человека с Богом.
Христианство - следующая.

Христос "поднял" иудаизм на "высоту" сатнаинского сборища (Откр 2:9).

вот это и есть выдергивание цитат - сами дергайте без всякого смысла и контекста - и других в своих же грехах обвиняете - эх, православные...

Этот иудаизм никакого отношения не имеет к ветхозаветной религии пророков.

читайте, не оставляйте надежду понять...

Чтобы иконы превратились в идол, надо чтобы изображенный на них Христос превратился в ничто.

а на них - Христос, уверены?
если вы считаете - что Христос - то это только вы считаете - если это вам помогает верить - значит слово Божье для вас второстепенно в этом.
Вы надеетесь на изображение Христа, а не на самого Христа, который есть не картинка, а Сын Божий. Вы представляете - НАСКОЛЬКО ОН отличается от картинки?

"Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий ВИДЯЩИЙ Сына и верующий в Него имел жизнь вечную" (Ин 6:40). Только в ПЦ можно увидеть Сына и уверовать.

на иконе? уверены? там изображен какой-то человек, к тому же примитивно.

[Renev]

Бог-Отец. "Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий ВИДЯЩИЙ Сына и верующий в Него имел жизнь вечную" (Ин 6:40). Только в ПЦ можно увидеть Сына и уверовать.

О чем и поет на каждом воскресном богослужении:
Воскресение Христа увидев, / поклонимся Святому Господу Иисусу, / единому безгрешному. / Кресту Твоему поклоняемся, Христе, / и Святое воскресение Твоё поём и славим, / ибо Ты Бог наш, / кроме Тебя иного не знаем, / имя Твоё призываем. / Придите, все верные, / поклонимся святому Христову воскресению, / ибо вот, пришла через Крест / радость всему мiру. / Всегда благословляя Господа, / воспеваем воскресение Его, / ибо Он, распятие претерпев, / смертию смерть сокрушил.

[babay]

Бог не изменяется.
Иудаизм - ступень роста человека с Богом.
Христианство - следующая.

Совершенно согласен. Но никто не может вступить в ту же воду, и одеть тот же памперс.
Благословений.

[Apollos1978]

Библия включает в себя исторические книги,такие как Паралипоменон в Ветхом Завете,Деяния, в Новом Завете где можно встретить противоречивые места.Это никак не умаляет Библию как боговдохновенную книгу,поскольку в ней содержатся слова Бога.

В такой формулировке согласен. Есть видимые противоречия, поскольку пути Господни непостижимы. Но то, что Библию писали люди, которые допускали описки и противоречия, что в Библии есть погрешимый "пласт" - с подобным не может согласиться ни один христианин. Описки допускали не авторы, а переписчики (причем истина, которая не в тексте, а в смысле сохранялась в предании), а противоречия видят те, кто не имеет в полной мере Духа Святого, без воли Которого пророчества не изрекается и истинно не постигаются....... Кстати, в Деяниях нет видимых противоречий.

[Ольга Владим.]

Совершенно согласен. Но никто не может вступить в ту же воду, и одеть тот же памперс.
Благословений.

а кто призывает?
разница в том - как рассматривать процесс - как возвращение - или познание.

[Apollos1978]

О чем и поет на каждом воскресном богослужении:Воскресение Христа увидев, / поклонимся Святому Господу Иисусу, / единому безгрешному. / Кресту Твоему поклоняемся, Христе, / и Святое воскресение Твоё поём и славим, / ибо Ты Бог наш, / кроме Тебя иного не знаем, / имя Твоё призываем. / Придите, все верные, / поклонимся святому Христову воскресению, / ибо вот, пришла через Крест / радость всему мiру. / Всегда благословляя Господа, / воспеваем воскресение Его, / ибо Он, распятие претерпев, / смертию смерть сокрушил.

Аминь. О чем и говорит апостол Павел: "с терпением будем проходить предлежащее нам поприще, ВЗИРАЯ (очами) на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренереши посрамление (смотрим на Распятие), и воссел одесную престола Божия (смотрим на икону Христа во славе) (Евр 12:1-2). Как мы видим уже в первоапостольской Церкви были иконы и Распятия.

[Фокс]

Это что такое ?

Не узнаете? Это Преображение.