В чем сила православной церкви ?

[Дмитрий П.Х.М.П]

Не будь буквы,начнётся анархия.Ибо каждый будет считать,что водим Духом.

Прекрасно.
Итак, буква.
О мощах. Вспомните Елисея, исцеление через одежду, тень, и подобное.
Самое главное, слова апостола о том, что наши тела являются храмом Святого Духа.
Итак, позволительно ли почтить тело, которое в своей жизни явилось истинным вместилищем Святого Духа?
Об иконе.
Позволительно ли поклоняться Тому, Кто является Образом Отца? Тому, Кто есть воплощенный Бог, Человек, являющий Собою Отца?
Можем ли мы воздать почтение Первообразу Отцу через почтение Его образа Иисуса? Может ли мы также воздать честь первообразу Сыну через почтение одноименного образа (иконы)?

[Евг.Вас.]

И где же это мое утвердение?

Найдите свой рассказ о том, как попы сидят в окопах и ходят по школам - покажите клантао. Или Вы такого не говорили?

[Дмитрий П.Х.М.П]

Именно это вы и полностью отрицаете.
Вы отрицаете преррогативу Бога - привлекать кого Ему угодно.
И привлекать - ко Христу.
...

Православие не отрицает возможности ожить мертвецам и прирости к Древу и стать членами Тела Христова,а отрицает возможность создать из мертвецов одного мертвеца и назвать это живым телом, Телом Того, к Кому можно присоединится только через причастие Ему, по слову Его, а не через бессмысленное воспоминание, не имеющее в себе жизни и чтение букв Писания.

[Олег2008]

Можем ли мы воздать почтение Первообразу Отцу через почтение Его образа Иисуса? Может ли мы также воздать честь первообразу Сыну через почтение одноименного образа (иконы)?

Если позволите.....
Да, единственная икона - которой может быть место в церкви - это икона Иисуса Христа.
Имхо.......

[Vespa_Cabro]

Если мой сын,пытаясь выразить мне почтение и любовь,будет целовать чьи-то останки...

Понимаю. Отвращение к мёртвому телу. Но если вы кого то сильно любите вы не замечаете несовершенств физической оболочки. Вы ведь не думаете целуя свою жену, о содержимом её кишечника, носовых пазух, не питаете отващения к крови текущей внутри её тела, не думаете о том что её потовые железы всё время выделяют дурно пахнущие токсины, и вас не волнует что в мочевом пузыре всё время собирается жидкость совершенно непривлекательного состава.
Родителям умирающего от рака ребёнка не важно что от химиотерапии он облысел, что он исхудал и его тело умирает поедаемое болезнью.
Любящих людей не останавливает и то что, от любимого остался лишь прах в урне. Для них это последняя ниточка связывающая с тем кого любят, возможность видимо проявить любовь.
Вы конечно можете сказать, что можно и по другому проявить любовь. Соглашусь, можно. Но это не повод отрицать и такую грань бытия человека. Человек ведь существо и духовное и телесное одновременно. Да, мир вещества искажён в настоящее время потеряв связь с бытием Бога, и всё здесь перепутано, и тело враг духу. Но и дух наш несовершенен и пал, всяк человек - ложь. Но Христос пришёл, не разделить вещество и дух, но соединить в полноте Духа Святого. Когда же наступит второе пришествие Господа, тогда преобразится вся земля, и будут тела и души людей Святы, соединены с Богом и наполнится Духом Его вся вселенная. Но уже и сейчас, есть островки Бытия Бога в вещественном мире. Тела ваши - есть храм Бога Живаго. И не важно что от времени они разрушились, всё связано во едино.

[Олег2008]

Православие не отрицает возможности ожить мертвецам и прирости к Древу и стать членами Тела Христова,а отрицает возможность создать из мертвецов одного мертвеца и назвать это живым телом, Телом Того, к Кому можно присоединится только через причастие Ему, по слову Его, а не через бессмысленное воспоминание, не имеющее в себе жизни и чтение букв Писания.

Это вы о чем????????
Извините, вы сами точно осознаете смысл того, что написали?
Из оперы "Летела стая напильников, одни на север, а другие зелёные" ?
Вы писали о скрижали на сердце.....а это про что?

[Олег2008]

Понимаю. Отвращение к мёртвому телу. Но если вы кого то сильно любите вы не замечаете несовершенств физической оболочки. Вы ведь не думаете целуя свою жену, о содержимом её кишечника, носовых пазух, не питаете отващения к крови текущей внутри её тела, не думаете о том что её потовые железы всё время выделяют дурно пахнущие токсины, и вас не волнует что в мочевом пузыре всё время собирается жидкость совершенно непривлекательного состава.
Родителям умирающего от рака ребёнка не важно что от химиотерапии он облысел, что он исхудал и его тело умирает поедаемое болезнью.
Любящих людей не останавливает и то что, от любимого остался лишь прах в урне. Для них это последняя ниточка связывающая с тем кого любят, возможность видимо проявить любовь.
Вы конечно можете сказать, что можно и по другому проявить любовь. Соглашусь, можно. Но это не повод отрицать и такую грань бытия человека. Человек ведь существо и духовное и телесное одновременно. Да, мир вещества искажён в настоящее время потеряв связь с бытием Бога, и всё здесь перепутано, и тело враг духу. Но и дух наш несовершенен и пал, всяк человек - ложь. Но Христос пришёл, не разделить вещество и дух, но соединить в полноте Духа Святого. Когда же наступит второе пришествие Господа, тогда преобразится вся земля, и будут тела и души людей Святы, соединены с Богом и наполнится Духом Его вся вселенная. Но уже и сейчас, есть островки Бытия Бога в вещественном мире. Тела ваши - есть храм Бога Живаго. И не важно что от времени они разрушились, всё связано во едино.

Джа сделала вас свободным?

[Vespa_Cabro]

Джа сделала вас свободным?

Велики Его дела! Не сомневайтесь.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Это вы о чем????????
Извините, вы сами точно осознаете смысл того, что написали?
Из оперы "Летела стая напильников, одни на север, а другие зелёные" ?
Вы писали о скрижали на сердце.....а это про что?

Это я тех, кто думает,что только верой он становится Христовым. Это я о Церкви,которая является Телом Христа,через причастие Ему. Это я о Духе, который привлекает и научает этих членов. Это о том,что потеряв даже Писание, и забыв его буквы, Церковь не останется сиротою,и ничего не потеряет.

[алексей волков]

Совершенно верно. И даже более того, Христос не просто обладает достаточной праведностью, Он очистил поражённую грехопадением природу человека, довёл её до совершенства, своей жертвой на кресте, так что сама смерть не стала властна над Его плотью. Он соединил человеческую природу с Божеством. Это более чем молитвенное посредничество.В Православной Церкви люди прославленные как великие Святые, не являются подателями той жизни которая подаётся через Христа, нет у них и собственного внутреннего источника этой жизни, но всё Христово, они сомолитвенники нам и ходатаи перед Создателем нашим, но не как не посредники передающие что либо через себя или от себя лично.

В христианстве не может быть более или менее святых т.к.это не зависит от наших усилий.Каждый,облёкшийся через водное крещение во Христа получает Его праведность.Что касается ходатайства,то наш Ходатай-это Христос.

[Renev]

Мне мешает благополучие патриарха?? Ну о чем с вами тогда говорить?

Осталось вам показать, что я писал это о вас, иначе как с вами можно говорить, вы выводите из моих слов то, что хотите услышать.
Вот еще пример:

Найдите свой рассказ о том, как попы сидят в окопах и ходят по школам - покажите клантао. Или Вы такого не говорили?

Хотя я вам четко написал
"мы не гос. религия".

Нет. Не представляю.

Поинтересуйтесь.

Да. Пекусь. Я живу среди православных.

Вот и стали бы православным, да показали, как надо.

[алексей волков]

Прекрасно.
Итак, буква.
О мощах. Вспомните Елисея, исцеление через одежду, тень, и подобное.
Самое главное, слова апостола о том, что наши тела являются храмом Святого Духа.
Итак, позволительно ли почтить тело, которое в своей жизни явилось истинным вместилищем Святого Духа?
Об иконе.
Позволительно ли поклоняться Тому, Кто является Образом Отца? Тому, Кто есть воплощенный Бог, Человек, являющий Собою Отца?
Можем ли мы воздать почтение Первообразу Отцу через почтение Его образа Иисуса? Может ли мы также воздать честь первообразу Сыну через почтение одноименного образа (иконы)?

После чуда с останками Елисея ни кто и не подумал им поклоняться.Что касается икон,то Новый Завет рисует нам внутренний образ Христа а не Его внешность.

[алексей волков]

Понимаю. Отвращение к мёртвому телу. Но если вы кого то сильно любите вы не замечаете несовершенств физической оболочки. Вы ведь не думаете целуя свою жену, о содержимом её кишечника, носовых пазух, не питаете отващения к крови текущей внутри её тела, не думаете о том что её потовые железы всё время выделяют дурно пахнущие токсины, и вас не волнует что в мочевом пузыре всё время собирается жидкость совершенно непривлекательного состава.
Родителям умирающего от рака ребёнка не важно что от химиотерапии он облысел, что он исхудал и его тело умирает поедаемое болезнью.
Любящих людей не останавливает и то что, от любимого остался лишь прах в урне. Для них это последняя ниточка связывающая с тем кого любят, возможность видимо проявить любовь.
Вы конечно можете сказать, что можно и по другому проявить любовь. Соглашусь, можно. Но это не повод отрицать и такую грань бытия человека. Человек ведь существо и духовное и телесное одновременно. Да, мир вещества искажён в настоящее время потеряв связь с бытием Бога, и всё здесь перепутано, и тело враг духу. Но и дух наш несовершенен и пал, всяк человек - ложь. Но Христос пришёл, не разделить вещество и дух, но соединить в полноте Духа Святого. Когда же наступит второе пришествие Господа, тогда преобразится вся земля, и будут тела и души людей Святы, соединены с Богом и наполнится Духом Его вся вселенная. Но уже и сейчас, есть островки Бытия Бога в вещественном мире. Тела ваши - есть храм Бога Живаго. И не важно что от времени они разрушились, всё связано во едино.

Не Иисус не апостолы это делать не просили.

[Олег2008]

Хотя я вам четко написал "мы не гос. религия".

К моему великому сожалению - Вы, Сергей, в этой позиции - глубоко ошибаетесь...
Вся история - как ПЦ, как КЦ, так и РПЦи РПЦ(з) - свидетельствует именно об этом.
Религия - на службе государства.....
И не Вы в этом виноваты......

[Евг.Вас.]

Тот же Кураев приводил в пику чиновникам РПЦ - такие слова:
"... О почившем патриархе Сербской церкви он говорит, что тот подложил свинью своим последователям, так как жил слишком праведной жизнью, до которой те не смогут дотянуться... "

"Он часто ходил к ней домой пешком. Он вообще любит ходить пешком, без охраны, без сопровождающих лиц. К нему может подойти любой человек и поговорить с ним. Каждый день в своей резиденции он принимает посетителей. Люди идут к нему со своими нуждами, наболевшими вопросами и для каждого у него находится ласковое слово утешения. Он встает очень рано и, когда все еще спят, служит Божественную литургию, молясь обо всем сербском народе. В его сердце вмещается вся Сербия. Он мал ростом, но он великан духа, у него хрупкие плечи, но на этих плечах он несет тяготы всей нации, у него тонкие пальцы, но этими пальцами, сложенными в троеперстие, он поражает легионы демонов, у него легкое нитяное облачение, но под этим облачением скрыта душа отважного воина. Народ говорит: «Это наш Ангел, который покрывает и защищает нас».

Не добавить, не убавить.