Выход во свет

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Vlad-mir72
    Участник

    • 03 November 2010
    • 24

    #331
    Сообщение от beta
    В зависимости от того, что человек может слышать. Воля Божья всегда одна - Любовь, но человеку с необрезанным сердцем такое суждение не понятно. Ему на деле покажи, что есть грех, на деле Бог и показал через закон данный Моисею.

    Если воля всегда одна и эта воля состоит в Любви, то каким образом эта Любовь проявляет себя (например в нашей повседневной жизни)? Что, все-таки, произошло с природой человека в грехопадении и существует ли какая-нибудь связь между грехопадением и его последствиями с Жертвой Христовой??




    Сообщение от beta
    Любовь и есть исполнение закона, но кто просто исполняет, то не может исполнить.

    .... А кто не просто исполняет, но (видимо) с любовью, тот исполняет по настоящему?! Этот ответ совсем никуда не годится. Ну, слишком общие фразы! Т.е., если я Люблю ( или Бог?), то происходит исполнение Закона? Так что ли? В ы не раскрываете сути. Я не вижу.


    Сообщение от beta
    Чтобы дать людям с не обрезанным сердцем увидеть грех и праведность и сделать выбор.

    А что такое праведность в вашем понимании? Исполнять Закон с любовью?


    Сообщение от beta
    Если духовных благ, то соглашусь, если плотских - то нет.
    Скажите, а всякого рода несчастья, скорби, болезни можно назвать проявлением Любви со стороны Бога, Который есть Любовь? Т.е. их можно назвать благом?

    Сообщение от beta
    Реальность такова, что в этом может помочь только Бог. Я же постараюсь не мешать.
    Вы скромно самоустраняетесь?



    Сообщение от beta
    Я же не против того, что утверждаете вы. Просто многие из множества оттенков Евангелия выбирают какой-от узкий спектр и говорят "это свет, а всё остальное тьма". И напрочь отказываются смотреть на всю полноту.
    Иисус три года проповедовал Евангелие, но Его проповедь почти никогда не касалась того о чём говорите вы. Эту часть Евангелия мы услышали более от апостолов.
    Я получил обещанную Христом свободу от греха. А в этом всё в том числе и усыновление.

    Скажите, а как можно получить свободу, например, от перелома ноги? Или , например, вы совершили преступление, а Христос за вас в тюрьму сел? Второе особенно радует. Как же не верить в такого Бога!



    Сообщение от beta
    Цитата из Библии:
    15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
    (Рим.9:15)


    От человека-то хоть что нибудь зависит? Почему одних Бог милует, а других нет? И проявляется ли Его милость, когда с вами, например случилось несчастье? Или это Он вас наказывает?

    Как вам такие мысли?

    "Бог Благ и Бесстрастен и неизменен. Если кто признавая благословным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает однако, как же, Он будучи таков, о добрых радуется, от злых отвращается, на грешников гневается, когда они каются, является милостив к ним. То на сие надобно сказать, что Бог не радуется и не гневается, ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтобы Божеству было хорошо или худо
    из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит, вредить же - никому не вредит, пребывая всегда одинаковым, а мы - когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом по сходству с ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога по несходству с ним. Живя добродетельно, мы бываем Божьими, а делаясь злыми, становимся отверженными от Него, а это не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют нас. Если потом молитвами и благотворениями - (т.е.молитва с одной стороны и с другой - благотворение оказание любви, великодушия к другому человеку, особенно к великодушия к согрешающим) снискиваем мы разрешение во грехах, то это не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но, что посредством таких действий и обращений наших к Богу, уврачевав сущее в нас зло, опять соделываемся мы способными вкушать Божью благость. (Мы становимся способны вкушать Его благость, а не Бог становится более любвеобильным к нам. Т.е.не перрон движется, оказывается, а поезд, а мы думали, что перрон). Так что сказать, что Бог отвращается от злых - есть то же, что сказать, что солнце скрывается от лишенных зрения".

    "ибо что неблагочестиво почитать естество Божие подверженным какой-либо страсти удовольствия или милости или гнева - этого никто не будет отрицать, даже из маловнимательных к познанию истины сущего. Но хотя и говорится, что Бог веселится о рабах своих, и гневается яростью на падший народ, но в каждом, думаю, из таковых изречений общепризнанное слово громогласно учит нас, что посредством наших свойств, провидение Божие приспосабливается к нашей немощи - чтобы наклонные к греху по страху наказания удерживали себя от зла, увлеченные прежде грехом - не отчаивались в возвращении через покаяние, взирая на милость Божию".

    "Когда ты слышишь слова "ярость и гнев" в отношении к Богу, то не разумей ( не вздумай подразумевать) под ними ничего человеческого. Это слова снисхождения. Божество чуждо всего подобного. Говорится же так для того, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых"

    "...Ибо один Бог творит все благое. Он обильно изливает всякие блага на достойных и недостойных, поскольку не может быть ни огорчен обидами, ни раздражен беззакониями людей, как вечно совершенная и по природе своей неизменяемая благость".



    Сообщение от beta
    Это же обычно, милуют и любят тех которые есть дети, твоё родное. Имеющее иную природу, противоположную тебе, не любят.
    Странно. А Евангелие говорит, что Иисус пришел для всех людей, особенно для грешников. Интересно почему? Может существует некая связь между понимаением греха и соответственно грешниками? Почему это Иисус называл ветхозаветных священников, ревностных исполнителей закона "детьми сатаны", "гробами украшенными"?

    Комментарий

    • Vlad-mir72
      Участник

      • 03 November 2010
      • 24

      #332
      Сообщение от nonconformist
      А тут о том, кто мы теперь, после того, как состоялось наше примирение с Богом Всевышним, через Иисуса Христа, Господа нашего.

      Примерение? Была ссора???? Кто кого обидел?

      Комментарий

      • Vlad-mir72
        Участник

        • 03 November 2010
        • 24

        #333
        Сообщение от Володя77
        Слова "православный" Бог вообще не озвучил в Писании... Вряд ли Он будет знать таковых, о коих ничего не говорил, как о Своем народе. Посему таковым очень стоит внимательно читать написанное вот здесь:
        "И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие"
        (Мф 7:23).


        А почему вы не относите слова апостола Матфея к себе? Каковы критерии вашей "правильности"?



        Сообщение от Володя77
        Чтобы, пока есть время, стать теми, кого Он знает... и о ком говорит в Писании - Христианами, т.е., принадлежащими Христу а не отступничеству. Уповающими на то, что Он сказал, а не на то, что записано в различных бабьих баснях (1Тим 4:7).

        При этом, надежда на спасение Иер. Нколая имеется..., если блудное лукавство человеков не возьмет над ним верх.

        Вам знакома такая духовная болезнь, как "прелесть" (ПРЕ -лесть, т.е. самообольщение)? Что такое бабьи басни? Каковы критерии отступничества и принедлежности Христу?

        "Он (Христос) есть Слово, коему причастен весь род человеческий.Те, которые жили согласно со Словом , суть Христиане, хотя бы и считались за безбожников. Таковы между эллинами Сократ и Гераклит и им подобные, а из варваров Авраам, Анания, Азария, и Мисаил и Илья и многие другие. Таким образом те, прежде бывшие, которые жили противно Слову, были бесчестными, враждебными Христу, а те, которые жили и ныне живут согласно с ним, суть христиане".

        Комментарий

        • Володя77
          Отключен

          • 15 December 2003
          • 12012

          #334
          Сообщение от Vlad-mir72
          А почему вы не относите слова апостола Матфея к себе? Каковы критерии вашей "правильности"?
          Критерий один - слово Евангелия (Нового Завета).

          Вам знакома такая духовная болезнь, как "прелесть"
          ...слышал об этом..., из фильма "Властелин колец".
          Что касается Евангелия (которым и спасаемся, см. 1Кор 15:1,2), то там такое слово не используется..., и в Ветхом Завете - тоже.
          Это христианский форум, поэтому, чтобы вас могли ясно понимать верующие во Христа, пользуйтесь, пожалуйста, библейской терминологией.

          Что такое бабьи басни?
          Сказки сказочников, которыми наполнены различные околохристианские учения... и, о чем ни Христос, ни Его Апостолы никогда не учили... и, что не соответствует учению Евангелия... и, что не содействует совершению спасения души (Флп 2:12).

          Каковы критерии отступничества и принедлежности Христу?
          Соответствие принятого учения - учению Нового Завета (Евангелия).
          Как и написано в Евангелии:
          "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема" (Гал 1:8,9).

          Если, скажем, в том или ином учении принято то, о чем Апостолы Христа не говорили, что это нужно верующим во Христа например..., иконы..., молитвы кому-то, кроме Бога..., нательные и прочие амулеты..., некие оккультные символы (полумесяц..., дева стоящая на полумесяце с крестом в руках - так изображался демон Астарта у древних народов) и прочее, о чем не учили Апостолы Христа - можно с уверенностью полагать, что это учение отступников от Бога.
          Последний раз редактировалось Володя77; 25 May 2012, 03:02 AM.

          Комментарий

          • Владимир 3694
            Дилетант

            • 11 January 2007
            • 9795

            #335
            Удалил: не сразу заметил, что Володя77 отвечает на сообщение полуторагодичной давности. Зачем Вам это, Володя77? Неужто Вас никто больше слушать не хочет?
            Верное решение, на мой взгляд.
            Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

            Комментарий

            • beta
              Христианин, ученик Христа

              • 14 February 2008
              • 21322

              #336
              Сообщение от Vlad-mir72
              каким образом эта Любовь проявляет себя (например в нашей повседневной жизни)?
              Делами... Она думает не только о себе, но и о ближнем.

              Сообщение от Vlad-mir72
              Что, все-таки, произошло с природой человека в грехопадении
              Он приобрёл иную жизнь, не Божью, не имеющую Любовь.


              Сообщение от Vlad-mir72
              существует ли какая-нибудь связь между грехопадением и его последствиями с Жертвой Христовой??
              Жертва Христа дарует утерянную при грехопадении Жизнь.


              Сообщение от Vlad-mir72
              .... А кто не просто исполняет, но (видимо) с любовью, тот исполняет по настоящему?!
              Можно ли любить жену или детей по предписанию? Думаю, что нет. Любовь не может быть по уставу, она Жизнь и буквой быть не может. Буква может только показать то, что Любви, Жизни в человеке нет.


              Сообщение от Vlad-mir72
              Т.е., если я Люблю ( или Бог?), то происходит исполнение Закона?
              Любовь и есть исполнением закона. Если это упускать, то получится, что исполнение и есть исполнением, но это не то исполнение которое желает Бог.


              Сообщение от Vlad-mir72
              А что такое праведность в вашем понимании? Исполнять Закон с любовью?
              Нет. Просто Любовь, она и есть исполнением написанного.


              Сообщение от Vlad-mir72
              Скажите, а всякого рода несчастья, скорби, болезни можно назвать проявлением Любви со стороны Бога, Который есть Любовь? Т.е. их можно назвать благом?
              Да. Но не нужно путать тех которые живут без Бога добровольно избрав царство диавола который и решает их судьбу.



              Сообщение от Vlad-mir72
              Реальность такова, что в этом может помочь только Бог. Я же постараюсь не мешать.
              Вы скромно самоустраняетесь?
              Нет, надеюсь на Милость Божью.



              Сообщение от Vlad-mir72
              Или , например, вы совершили преступление, а Христос за вас в тюрьму сел? Второе особенно радует. Как же не верить в такого Бога!
              Я говорю о свободе от греха, а не от наказания.


              Сообщение от Vlad-mir72
              От человека-то хоть что нибудь зависит? Почему одних Бог милует, а других нет?
              Зависит. Выбор. Но каждый избирает то, чем он есть. Те кто из Бога выбирают миловать, и Бог и судит тем же судом Милости.



              Сообщение от Vlad-mir72
              И проявляется ли Его милость, когда с вами, например случилось несчастье? Или это Он вас наказывает?
              Не всегда наказывает. Чаще люди страдают по той причине, что избрали иного царя - диавола.


              Сообщение от Vlad-mir72
              Нелепо думать, чтобы Божеству было хорошо или худо
              из-за дел человеческих.
              Думаю, что думающее так не поняли сути бытия.



              Сообщение от Vlad-mir72
              Странно. А Евангелие говорит, что Иисус пришел для всех людей, особенно для грешников.
              Грешники все. Изначально не грешных быть не может. Иисус пришёл для всех и всем предлагает спасение, но спасёт только своих, так как только свои примут спасение:

              21 И родит Она Сына, и наречёшь имя Ему: Иисус, ибо Он спасет народ Свой от грехов их.
              (Матф.1:21)

              Сообщение от Vlad-mir72
              Почему это Иисус называл ветхозаветных священников, ревностных исполнителей закона "детьми сатаны", "гробами украшенными"?
              Потому, что между Верой действующей Любовью и смерь несущей религией тонкая грань, и многие не замечая её избирают религию, так как это более приемлемо плотскому сознанию.
              Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

              Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
              их наготу Христом одев.
              Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

              Комментарий

              Обработка...