ТЕМ, КТО ИСКРЕННЕ ХОЧЕТ УЗНАТЬ О ПРАВОСЛАВИИ

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • live4God
    R.I.P.

    • 02 March 2011
    • 4431

    #1456
    Сообщение от Searhey
    Предание - это не только тексты.
    Предание дополняет Библию не информацией, а опытом.
    Информации и в Библии достаточно.
    Но информация сама по себе не самодостаточна.
    приведите пример, не спора ради, а дл понимания

    Комментарий

    • nonconformist
      Отключен

      • 01 March 2010
      • 33654

      #1457
      Сообщение от l4g
      то есть знание (изучение) историчесского контекста книги, а также знание языка даст истинное понимание текста?
      Не то, чтобы 100% истинное, но во всяком случае хотя бы первичное понимание о чем вообще говорит автор.
      Простой пример. Вот наш "друг" Ермолаев во всех темах с шашкой наголо обличает "принесение жертв мимо Бога" (это его слова), шпаря цитатами из Ветхого Завета. При этом он разумеет молитвы святым, т.е. умершим праведникам. А о чем на самом деле говорят те цитаты? Разве в религии ханаанских народов существовало почитание умерших праведников? И близко не лежало. Там речь идет исключительно о запрещении отправления культов соседних с Израилем народов. А вот попробуйте объяснить это Ермолаеву, который исторической канвы Библии не знает совершенно? То-то и оно!

      Комментарий

      • Otkrey
        Завсегдатай

        • 29 August 2011
        • 535

        #1458
        Сообщение от l4g
        приведите пример, не спора ради, а дл понимания
        Уподобтесь детям ибо сказано их есть царство Небесное.Не знания спасают(информация), а вера.

        Комментарий

        • Otkrey
          Завсегдатай

          • 29 August 2011
          • 535

          #1459
          Сообщение от l4g
          Представьте, гипотетически, что Предания, как устное так и записанное отсутствует, возможно ли понимание спасительной веры только имея Библию и водительство Духа?
          Можно ещё точнее поставить вопрос.Возможно ли понимание спасительной веры имея Библию (про водительство мы не будем потому что каждый понимает водительство в силу своего воображения) но не имея живых примеров дел Духа про которые говорит Библия?

          Комментарий

          • Андрей Л.
            христианин

            • 10 July 2009
            • 6938

            #1460
            Сообщение от Otkrey
            Не знания спасают(информация), а вера.
            А бывает вера без информации?
            IΣ XΣ NIKA

            Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

            Комментарий

            • Renev
              Я ужасен :(.

              • 10 January 2010
              • 11946

              #1461
              Сообщение от l4g
              приведите пример, не спора ради, а дл понимания
              Догматы, возьмите любой, это и есть пример опытного постижения Бога.

              Комментарий

              • Searhey
                Ветеран

                • 30 November 2002
                • 4505

                #1462
                Сообщение от l4g
                приведите пример, не спора ради, а дл понимания

                Например, есть совершенно точная информация о том, что в булочке с повидлом яд.


                Один человек, который очень любил булочки, знал об этом. И еще он был известным (даже дипломированным) специалистом по различным рецептам ягодных джемов.
                И он взял и съел ее.
                Рассудив, что эта булочка не с повидлом, а с джемом.

                А другой не знал, что там яд.

                Но не съел ее потому, что в его семье не клали в булочки повидло.
                По неизвестным ему причинам.
                Но он с детства такие не любит.

                Почему первого не спасла верная информация?

                Что спасло второго, не имеющего информации о булочке, и не разбирающегося в повидле?

                Это несовершенный пример, не судите строго.

                Но суть в том, что наличия верной информации оказалось мало для спасения нужно было быть равнодушным к булочкам.
                А верный практический опыт (если человек к ним равнодушен) служит ему даже тогда, когда он сам не задумывается ни о яде в булочке, ни о видах повидла.

                Вот в этом (очень условно) разница Св.Писания и Св.Предания.
                О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

                Комментарий

                • Renev
                  Я ужасен :(.

                  • 10 January 2010
                  • 11946

                  #1463
                  Сообщение от l4g
                  не поняли сути (духа) писания, поэтому и преследовали за "нарушения" (например субботы)...
                  Ну, так у них же были текст Св. Писания, они по вашему самодостаточны и по тому должны были донести до евреев истину в любом варианте.
                  согласен, но тогда и Предания не помогут без Духа, с Духом Святым они не нужны для понимания Библии, логично?
                  Предание разумеется понимается Духом Святым. По моему мнению, когда человек опирается на одно Писание получается протестантизм, а когда на одни каноны, то получается нечто ультроправославное. При чем и то и это зачастую принимает уродливые формы, общее у них это то, что кругом враги и отступники, только у одних от Писания, а у других от Предания, а они одни хорошие и верные.
                  Вашу логическую цепочку надо продолжить, а если у вас Дух Святой, то и Писание вам не нужно, т.к. Он вас и без оного всему научит. Свт. Иоанн Златоуст об этом хорошо писал.

                  Комментарий

                  • Otkrey
                    Завсегдатай

                    • 29 August 2011
                    • 535

                    #1464
                    Сообщение от Андрей Л.
                    А бывает вера без информации?
                    Естественно.Кто с этим спорит?

                    Комментарий

                    • Андрей Л.
                      христианин

                      • 10 July 2009
                      • 6938

                      #1465
                      Сообщение от Otkrey
                      Естественно.Кто с этим спорит?
                      Считайте это разминкой

                      А если серьёзно, то ни вера, ни дела, ни информация не спасают, ибо спасает Всевышний по благодати (незаслуженной нами милости). Мы же принимаем это верой, узнав об этом информацию, и действуя впоследствии соответствующим образом в качестве послушания за дарованную нам благодать.
                      Последний раз редактировалось Андрей Л.; 07 September 2011, 08:42 AM.
                      IΣ XΣ NIKA

                      Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

                      Комментарий

                      • live4God
                        R.I.P.

                        • 02 March 2011
                        • 4431

                        #1466
                        Сообщение от Searhey
                        Например, есть совершенно точная информация о том, что в булочке с повидлом яд. Один человек, который очень любил булочки, знал об этом. И еще он был известным (даже дипломированным) специалистом по различным рецептам ягодных джемов. И он взял и съел ее. Рассудив, что эта булочка не с повидлом, а с джемом.А другой не знал, что там яд. Но не съел ее потому, что в его семье не клали в булочки повидло. По неизвестным ему причинам. Но он с детства такие не любит. Почему первого не спасла верная информация?Что спасло второго, не имеющего информации о булочке, и не разбирающегося в повидле?Это несовершенный пример, не судите строго. Но суть в том, что наличия верной информации оказалось мало для спасения нужно было быть равнодушным к булочкам. А верный практический опыт (если человек к ним равнодушен) служит ему даже тогда, когда он сам не задумывается ни о яде в булочке, ни о видах повидла.Вот в этом (очень условно) разница Св.Писания и Св.Предания.
                        спасибо, но я немного не то просил

                        Комментарий

                        • Searhey
                          Ветеран

                          • 30 November 2002
                          • 4505

                          #1467
                          Сообщение от l4g
                          спасибо, но я немного не то просил
                          И Вам спасибо.
                          А что тогда?
                          О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

                          Комментарий

                          • live4God
                            R.I.P.

                            • 02 March 2011
                            • 4431

                            #1468
                            Сообщение от Renev
                            Ну, так у них же были текст Св. Писания, они по вашему самодостаточны и по тому должны были донести до евреев истину в любом варианте.
                            думаю да, ИИсус же и сказал: Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь. (Иоан.5:39,40). Если иследуя эти Писания была возможность узнать Мессию в Иешуа, то не самодостаточныли они? вопрос - был ли Дух на них...
                            Сообщение от Renev
                            Вашу логическую цепочку надо продолжить, а если у вас Дух Святой, то и Писание вам не нужно, т.к. Он вас и без оного всему научит. Свт. Иоанн Златоуст об этом хорошо писал.
                            да, не везде можно иметь Библию или христианские книги... но мы имеем их
                            по словам Христа Дух Святой - Утешитель, а апостол Павел пишет: "А все, что писано было прежде, написано нам в наставление, чтобы мы терпением и утешением из Писаний сохраняли надежду." (Рим.15:4)
                            Христос говорил: "Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам." (Иоан.14:26) и апостиол говорит "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" (2Тим.3:16)
                            думаю Дух действует и через понимание Библии

                            Комментарий

                            • live4God
                              R.I.P.

                              • 02 March 2011
                              • 4431

                              #1469
                              Сообщение от Searhey
                              И Вам спасибо.А что тогда?
                              Утверждение в книгах нового завета, которое невозможно понять безз Предания

                              Комментарий

                              • Андрей Л.
                                христианин

                                • 10 July 2009
                                • 6938

                                #1470
                                Сообщение от l4g
                                Дух Святой - Утешитель
                                Христос также - Утешитель.

                                Вот Вам и логос + пнэвма.
                                IΣ XΣ NIKA

                                Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

                                Комментарий

                                Обработка...