О прославлении и молитвенном призывании святых ангелов и угодников божиих

[Клантао]

Разве он просил тех, кто уже не на земле?

А какая разница? Писание ясно говорит, что никакой: Рим.14:7-8, 6:9.

[Michalik]

Не путаете две разницы: неявившая еще себя (поскольку имен не знаем) и несуществующая?
А приступили к первенцам. И было уже выяснено, кто эти первенцы. Это евреи, Израиль.

А эти первенцы в Церковь не входят, по определению?

[Клантао]

А эти первенцы в Церковь не входят, по определению?

И послание Евреям, получается, написано не евреям...

[Michalik]

И послание Евреям, получается, написано не евреям...

В том-то и дело.

[Йицхак]

А побеждающие святых ещё предварительно душой воскресают

А не покажете место, где написано, что душа воскресает? Где тело воскресает - знаю где написано, а вот где написано, что душа воскресает?

В Церкви есть. А в том месте термодинамической кординаты, где наш филиал Церкви сейчас странствует, их ещё нет. Что тут непонятного?

Непонятно почему на вопрос не отвечаете. Напомню вопрос: если в Церкви есть неродившиеся святые, то Вы к ним обращаетесь в молитве, как это делаете к уже когда-то жившим?

[Йицхак]

А эти первенцы в Церковь не входят, по определению?

Почему не входят?

[Michalik]

Почему не входят?

Тогда почему Церковь, якобы, себя ещё не явила?

[laurcio]

А какая разница? Писание ясно говорит, что никакой: Рим.14:7-8, 6:9.

Смешно.
Если бы эти тексты привел кто-нибудь другой, я бы не удивился. А так...
Рим.6:9 - разве они уже воскресли?
Рим.14:7-8 - вы упустили 9-й стих. Тут сказано о вертикали, а не о горизонтали (если вы меня поняли).

[Йицхак]

Тогда почему Церковь, якобы, себя ещё не явила?

Потому, что ни Вы, ни я понятия не имеем, кто член Церкви (т.е. чье имя записано на небесах), а кто только свечки ставил и архирейскую митру носил.
Или у Вас есть выписка из книги жизни?

[Клантао]

А не покажете место, где написано, что душа воскресает? Где тело воскресает - знаю где написано, а вот где написано, что душа воскресает?

Дык всё там же, в Откр. 20:

И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение (т.е. предварительное, предшествующее телесному)

если в Церкви есть неродившиеся святые, то Вы к ним обращаетесь в молитве, как это делаете к уже когда-то жившим?

Мы с ними пребываем в общении. А не обращаемся лишь потому, что о них не знаем. Да и к тем, кого знаем, далеко не ко всем обращаемся. Это же личное и добровольное дело каждого - призывать в молитве того, кто тебе по той или иной причине близок.

[Клантао]

Рим.6:9 - разве они уже воскресли?

А разве нет? Ст.4.

Рим.14:7-8 - вы упустили 9-й стих. Тут сказано о вертикали, а не о горизонтали (если вы меня поняли).

В Церкви нет других горизонталей, кроме образуемых вертикалью. Члены координируются Главой и только Ею.

[Йицхак]

Дык всё там же, в Откр. 20:

Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение (т.е. предварительное, предшествующее телесному)

Шутить со мной изволите?
Тут сказано о первом воскресении, которое состоится, когда Христос второй раз придет на землю и Израиль будет царствовать на земле 1000 лет.
Вот тогда праведники и воскреснут. А пока это пророчество, видение будущего. Никто пока не воскрес и никакого 1000-летнего царства нет и в помине. После этого язычники пойдут войной на Иерусалим.
Это раз.
И два: они ОЖИЛИ. ОНИ, а не их души.

Мы с ними пребываем в общении.

С кем? С теми, кто воскреснет, как Вы привели текст, после второго пришествия?
Вы забыли маленький пустячок: показать, что души праведников воскресли СЕЙЧАС, вы ведь сейчас с ними общаетесь, а не после второго пришествия.
Или Вы загодя, впрок?

И, кстати, а списочек воскресших в первое воскресение, Вы где взяли? Не поделитесь копией?

[Клантао]

Шутить со мной изволите?
Тут сказано о первом воскресении, которое состоится, когда Христос второй раз придет на землю и Израиль будет царствовать на земле 1000 лет.

Это Вы шутить изволите, если думаете, что будете мне здесь рассказывать сказки, которые ВПРЕВЫЕ придумали такие же, как Вы, недоучившиеся семинаристы двести лет назад.

Церкви Христовой две тысячи лет а не двести. И она всегда понимала эти слова так, как говорю Вам я, а не так, как нафантазировали двоечники и верят маргинальные секты.

И два: они ОЖИЛИ. ОНИ, а не их души.

Слово "они" относятся именно к душам. Доучились бы в своей семинарии или хотя бы Библию дочитали, то знали бы, что о таком предварительном воскресении, предшествующем телесному, говорится и применительно ко Христу:

Цитата из Библии: 1Пет.3:18-19

потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,

И, кстати, а списочек воскресших в первое воскресение, Вы где взяли? Не поделитесь копией?

Они сами об этом свидетельствуют - своей жизнью, смертью и посмертными чудесами - 2Тим.4:6-8. Но гораздо больше тех, о ком мы узнаем только в вечности.

[laurcio]

А разве нет? Ст.4.

Клантао, нас читают и ваши братья. вы их запутываете, а не меня.
Неужели вы имели в виду, что 4 ст. говорит об этом воскресении:
21 Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых.
22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. 1Кор.15:21-23 ???
Или, все-таки 4 ст. говорит о том, что относится к крещению и принимается верою?

В Церкви нет других горизонталей, кроме образуемых вертикалью. Члены координируются Главой и только Ею.

Писание как-то различает:
3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.
7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха. 1Иоан.1:3,7
В обоих случаях - койнониа, но есть разница - общение с Богом и друг с другом.
Хотя... по большому счету это не противоречит вашему определению.

[Йицхак]

Церкви Христовой две тысячи лет а не двести. И она всегда понимала эти слова так, как говорю Вам я, а не так, как нафантазировали двоечники и верят маргинальные секты.

)))))))))))))))))))
Особенно это засвидетельствовал Папий, лично опрашивавший тех, кто видел Апостолов и общался с ними.
Но меня впечатлил возраст некоей церкви, которую Вы считаете Христовой.
Я Вас не очень огорчу, если скажу, что если имена членов церкви записаны в книге жизни от начала мира, и Агнец заклан от начала мира, то никакой церкви-новодела быть не может, может быть только Церковь от начала мира.

Слово "они" относятся именно к душам.

Они ОЖИЛИ - это к душам? А души могут умирать? Ну, чтобы ожить надо ведь перед этим умереть.
Души могут умереть?