О прославлении и молитвенном призывании святых ангелов и угодников божиих

[Йицхак]

Вдруг узнаете, что, к примеру, не просто "духи праведников", а "духи праведников, достигшие совершенства".

Да, просто гигантская разница.
Про посмертную судьбу духа-дыхания жизни человека, достигшего совершенства, ведь столько написано. Правда, в "пятом евангелии", но Вам ведь какая разница. Правда?

[Vladrad]

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его. (Екл,12:7)А что делает дух-дыхание жизни, вернувшись к Богу, ни строчки.
Понимаю, что блаженная Матронушка вполне может быть в курсе и Вам рассказала, но мне - нет. Так, что у Вас есть шанс меня прозрить
Это если читать не всё Писание, а местами. А если читать всё, то вполне видно. И первое воскресение, и второе. Почитайте всё, очень советую

Остальное - эмоции. Улыбнуло.

-----------------------
Улыбнуло, как всегда. Вот, что делают духи праведников, возвратившись к Богу:
9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.
(Откр.6:9-11)

[Alex Shevchenko]

Да, просто гигантская разница.

А я где-то написал что есть разница?

Весело врете, тезка. Поэтому так настойчиво и участвуете в разговоре.

Да нет - просто жду, когда Вы без "влево вправо" изречете: я так не думаю. Это же столь просто. Не так ли? До сих - все без изменений. Ваша концепция ясна - живешь, умер плотью, умер душой. Лежишь в небытие - ждешь. Воскрес. Суд. И дальше согласно приговору. Остальное эмоции

[Йицхак]

Вот, что делают духи праведников, возвратившись к Богу:
9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души

Если в упор не знать Писаний, то, разумеется, разницу между душой и духом не увидишь в упор (1 Фес,5:23)

[Alex Shevchenko]

Вот, что делают духи праведников, возвратившись к Богу:

Ну вот. Сейчас Вам скажут, что духи, и души - суть разное. Ну и добавят что-то вроде "впечатлило"

[Йицхак]

Ваша концепция ясна - живешь, умер плотью, умер душой. Лежишь в небытие - ждешь. Воскрес. Суд. И дальше согласно приговору. Остальное эмоции

Совершенно верно. За исключением слов "Ваша концепция".
Приятно, конечно, но не моя. Чья - я там цитаты давал

[nonconformist]

Мне кажется, что как в этой теме, так и в темах про иконы идет довольно бессмысленный разговор. У каждого христианина, неважно православного или протестанта, есть свой собственный опыт молитвенного общения с Богом. И молясь, человек доверяет прежде всего своему опыту, а не чьим-то словам, пусть даже очень красивым и очень умным. Вследствии этого любые попытки убедит оппонента, что он молиться не так, как мне того хочется, абсолютно бесперспективно. ИМХО.

[Йицхак]

Мне кажется, что как в этой теме, так и в темах про иконы идет довольно бессмысленный разговор. У каждого христианина, неважно православного или протестанта, есть свой собственный опыт молитвенного общения с Богом. И молясь, человек доверяет прежде всего своему опыту, а не чьим-то словам, пусть даже очень красивым и очень умным. Вследствии этого любые попытки убедит оппонента, что он молиться не так, как мне того хочется, абсолютно бесперспективно. ИМХО.

В точку. .....

[Alex Shevchenko]

Совершенно верно. За исключением слов "Ваша концепция".

Нет. Ничего исключать не будем. Ваша концепция.

Приятно, конечно, но не моя. Чья - я там цитаты давал

Цитирование - еще не признак понимания. Мало ли что в жизни может произойти. Уверовал и сам Симон и крестившись не отходил от Филиппа (с), а ничего не вышло из него.

что Ап.Павел ни фига в этом не понимал, а вот Вы...

Почему не понимал? Понимал. Но Вы ведь не Павел. К тому же до Рождества Христова "дух душа и тело" прекрасно живет в трудах Платона, неоплатоников и стоиков - так что Павел не первый. И кому как ни Вам, оглашающему призыв "читать все Писание" не знать, что в НЗ человеческая природа обычно делиться на две части.

Впрочем на Вашем согласии с собственным же тезисом о том, что после упокоения тела душа умирает - можем ставить точку. Вроде то выяснять боле нечего.

[Йицхак]

Почему не понимал? Понимал. Но Вы ведь не Павел.

Типа Павел утверждал, что душа и дух - это одно и тоже, а я его не понял?

[Alex Shevchenko]

Типа Павел утверждал, что душа и дух - это одно и тоже, а я его не понял?

Нет. Не утверждал. Но в нашем случае сие вообще не имеет никакого значения, ибо, согласно Вашей концепции - после упокоения тела душа умирает, а дух, насколько я Вас понимаю, возвратился к Богу, Который дал его (с). Я же абсолютно не спорю. Пусть так. Значит причудились Иоанну под жертвенником души убиенных за слово Божие(с), и врет все Петр, - оставил Господь душу Его в аду (с), и ничего не изменилось. Все нормально складывается в рамках нормального ветхозаветного Израиля. Повторюсь: я не против. Смешивать только зачем? Лично мне - уж сильно коптит от такого "света истины".

[Vladrad]

Если в упор не знать Писаний, то, разумеется, разницу между душой и духом не увидишь в упор (1 Фес,5:23)

-------------------------------
Чем еще занимаются умершие праведники на небесах:
8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
(Откр.5:8)

[Йицхак]

Нет. Не утверждал.

Вот на этом и сосредоточьтесь.

начит причудились Иоанну под жертвенником души убиенных за слово Божие(с)

))))))))))))))))))
Не, сосредоточиться не получилось. Опять дух и душа у Вас одно и тоже.

Я бы понял тезис, что "Павел ни фига не понимал, что есть душа, а что дух, а вот Alex Shevchenko - понимает".

Но тезис, что "Павел всё понимал, и утверждал, что душа и дух - две разницы, и Alex Shevchenko это признает и с этим согласен, но всё равно, не смотря ни на что продолжает в упор не различать душу и дух" - такого я понять не могу.
Уж простите великодушно

[Georgy]

Вот на этом и сосредоточьтесь.))))))))))))))))))
Не, сосредоточиться не получилось. Опять дух и душа у Вас одно и тоже.

Как всегда Саша на своей волне.
И ведь хорошо знает, что порой дух и душа синонимичны, а порой и антонимичны, но как не замылить очередную тему уводом во второстепенное...

[Йицхак]

Чем еще занимаются умершие праведники на небесах:
8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
(Откр.5:8)

А молитва - это дух умершего человека?