И ещё раз, о почитании святых икон.

[nonconformist]

ребята, я вас умоляю. Да разве во время церковной службы можно разобрать о чем идет речь только монотонное бу-бу-бу- бу чтеца да и еще скороговоркой.
щщас они начнут утверждать что я ходил в неправильную православную церковь....

Супер! А как же множество сожженных фолиантов? Неужели там ни одного по литургике не было?

[Певчий]

ребята, я вас умоляю. Да разве во время церковной службы можно разобрать о чем идет речь только монотонное бу-бу-бу- бу чтеца да и еще скороговоркой.
щщас они начнут утверждать что я ходил в неправильную православную церковь....

И это говорит человек, говорящий о себе, что знает учение ПЦ?

На лохов рассчитан такой "развод"... Это Вы FriendXам можете лапшу на уши вешать и он Вам поверит только за то, что Вы воюете против Православия.

[Клантао]

ой а поеду я ка лучше на работу, чем время зря терять... бесполезный это разговор.

Наконец я слышу речь не мальчика, но мужа.

[msv1012]

Конечно воскрес только раньше - в субботу, когда гроб еще охранялся.

И из чего это следует? Он мог воскреснуть за 5 минут до их прихода. Обоснуйте насчёт субботы...

[FriendX]

Ну что...можно начинать сначала: Так для чего нужны иконы? Для чего их почитать? Столько наговорили... а по теме так никто и не просвятил.

[Serg_G]

Добрый день.

И когда около иконы происходит чудо - точно так же все понимают, что не предмету принадлежит эта сила, а Господу.

Не у "иконы есть праздник" - а о "событии, связанном с иконой, есть память".

А что, по Вашему, означает "благословил на бой"?

Например, пожелание, чтобы человек не погиб, или чтобы никто не пострадал - может называться "благословением на бой"?
Или Вы восприняли слова "благослвоение на бой" как "одобрение боя"?

Если это было благословение с пожеланием блага всем, у Вас все равно остается вопрос - или уже нет?

По этим пунктам еще хочу разобраться подробнее.
Я всегда считал, что словосочетание вроде "чудотворная икона", как бы это сказать, вроде как "привязывает" чудо (как свойство) к конкретному предмету,т.е. к иконе, чудотворение - это свойство иконы. Если мы хотим сказать, что чудо сотворил Бог, а не икона, то мы бы так и говорили. Зачем же тогда говорить об иконе "чудотворная", подразумевая, что икона чудес не творит?

Про "праздник иконы" это не моя фраза. Это с официального сайта русской православной церкви. Цитирую "В праздник иконы Божией Матери «Всех скорбящих Радость» Святейший Патриарх Алексий совершил Божественную литургию" и еще слова Патриарха "Я поздравляю всех, кто в этот праздник иконы Божией Матери «Всех скорбящих Радость» причастился...."

Может там и подразумеватеся то, что вы написали - о "событии, связанном с иконой, есть память". Но раз там написано "праздник иконы" и Патриарх говорит о "празднике иконы", то я так и читаю.

Я воспринял слова "благословение на бой" как одобрение со стороны Патриарха этого вида зрелища. В общем там погибнуть никто не может,т.к. это не настоящий спорт, а шоу, пропагандирующее особо изощренную жестокость.
В общем для меня это выглядит как если бы проститутка пришла и попросила благословения на свою "работу". ИМХО, священник должен наставить ее путь истинный и отговорить от ее "работы", а не благословлять на работу. Я всегда считал, что благословение дается на добрые дела. Или это не так?
Можно конечно "додумать", что он благословил его образумиться и бросить это занятие, но такого написано не было, а написали что благословил именно "на бой", т.е. дал благословение на участие в бое, а не на то, чтобы он бросил свое занятие.

[Артур Христов]

И из чего это следует? Он мог воскреснуть за 5 минут до их прихода. Обоснуйте насчёт субботы...

Вы согласны с тем что понятие" иудейская пятница" является абсурдом?

[Валерий К]

То же самое можно сказать и о том, кому нужны музыкальные прославления на протестантских собраниях. Вполне можно повыбрасывать всю музаппаратуру вместе с написанными гимнами. Да и вообще, возвести пъедестал божку нигилизму в собственном разуме, и приносить ему служения свои, искренне веря, что то "Христос", что многие и делают...

А собственно никто и нигде ... не пишет и не говорит о почитании песен или музыкальной аппаратуры !!!

Возлюбленный ... это и есть средство для достижения цели. И музыка а в частности пение есть отображение внутренней сущности человека.

От того что будет наполнять ваше внутреннее - и будет течь из ваших уст.

Если это Хвала Господу - это и будет песня или псалом хвалы... - а если в голову чаще приходят мирские пэсэнки --- сами можете понять откуда это внутри вас.

Лично я в этой теме и хочу подчеркнуть, что средство нельзя возносить и почитать его или называть святыней !!!


А насчет пения - еще раз прочитайте что написано ниже вот под этой чертой.

[Певчий]

А собственно никто и нигде ... не пишет и не говорит о почитании песен или музыкальной аппаратуры !!!

Я понимаю, что Вы немножко не в теме...
Объясню, этот пример я привел исключительно лишь для того, чтобы показать, что у протестантов есть очень много своего привнесенного, чего нет в Библии. Ведь Христос же не пел тех гимном, которые придумали современные авторы. И на барабанах играющих Его никто не видел. А ведь именно так часто аппелируют к православным их оппоненты, говоря, что если чего-то по букве в Писании нет, то значит ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ПРЕДАНИЕ.
Потому, остыньте.

Возлюбленный ... это и есть средство для достижения цели. И музыка а в частности пение есть отображение внутренней сущности человека.

Представьте себе, у иконы также могут служить средством к достижению цели. Не нужно двойных стандартов.
Вот здесь я уже приводил тому пример: http://www.evangelie.ru/forum/showpo...postcount=1479

[Валерий К]

Я понимаю, что Вы немножко не в теме...
Объясню, этот пример я привел исключительно лишь для того, чтобы показать, что у протестантов есть очень много своего привнесенного, чего нет в Библии. Ведь Христос же не пел тех гимном, которые придумали современные авторы. И на барабанах играющих Его никто не видел. А ведь именно так часто аппелируют к православным их оппоненты, говоря, что если чего-то по букве в Писании нет, то значит ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ПРЕДАНИЕ.
Потому, остыньте.



Представьте себе, у иконы также могут служить средством к достижению цели. Не нужно двойных стандартов.
Вот здесь я уже приводил тому пример: Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - И ещё раз, о почитании святых икон.

Браво... - значит иконы не нужно почитать !

И сама формулировка в названии темы не верная - я правильно вас понял ?

[FriendX]

Я понимаю, что Вы немножко не в теме...
Объясню, этот пример я привел исключительно лишь для того, чтобы показать, что у протестантов есть очень много своего привнесенного, чего нет в Библии. Ведь Христос же не пел тех гимном, которые придумали современные авторы. И на барабанах играющих Его никто не видел. А ведь именно так часто аппелируют к православным их оппоненты, говоря, что если чего-то по букве в Писании нет, то значит ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ПРЕДАНИЕ.
Потому, остыньте.



Представьте себе, у иконы также могут служить средством к достижению цели. Не нужно двойных стандартов.
Вот здесь я уже приводил тому пример: Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - И ещё раз, о почитании святых икон.

Эти средства были незнакомы первой Церкви,потому о них нет ни слова в 27 книгах. А в них много глав,а в главах освящено много проблем и наставлений в вере и ...ни одного такого средства. Удивительно не правда ли?

[Певчий]

Браво... - значит иконы не нужно почитать !

Насильно Вас никто к иконопочитанию и не обязывает. Главное - не хулите само иконопочитание, чтобы сатана не имел предлог Вас извергать из Цекви Божией.

И сама формулировка в названии темы не верная - я правильно вас понял ?

Не думаю, что совсем правильно...

[Певчий]

Эти средства были незнакомы первой Церкви,потому о них нет ни слова в 27 книгах. А в них много глав,а в главах освящено много проблем и наставлений в вере и ...ни одного такого средства. Удивительно не правда ли?

Первой Церкви не знакома была и та Библия, которая есть у Вас. В том виде, как Вы ее приобрели себе посредством собрания Книг Нового Завета Отцами Церкви и утвердили их канонически, первые христиане Библии не имели. Так что, следуя Вашей логике, нужно отказаться от Новозаветнего Канона?

[Валерий К]

Насильно Вас никто к иконопочитанию и не обязывает. Главное - не хулите само иконопочитание, чтобы сатана не имел предлог Вас извергать из Цекви Божией.



Не думаю, что совсем правильно...

Если вы оставляете место для иконопочитания - поясните подробно как это делается и в чём слысл ?

Только без ссылок - а своими словами и на себе --- мне так будет понятнее.

Расскажите пожалуйста, как нужно почитать иконы - в чем это выражается.

[Певчий]

Если вы оставляете место для иконопочитания - поясните подробно как это делается и в чём слысл ?

Вы и в самом деле думаете, что я вот сейчас возьму, все брошу, и специально для Вас ПОДРОБНО начну излагать все с самого начала о том, что Вы отвергаете?

Только без ссылок - а своими словами и на себе --- мне так будет понятнее.

Да еще и без ссылок? Своими словами...

Расскажите пожалуйста, как нужно почитать иконы - в чем это выражается.

И в скольких томах Вам о том написать ПОДРОБНО?