И ещё раз, о почитании святых икон.

[Дмитрий П.Х.М.П]

ак человека - можно , но запрещено Богом ...

А вот это очень интересно!
А где же запрет изображать человека Христа? Скажете в десяти заповедях? Но там запрет на изображение иных богов. А Человек Христос наш Бог! Бог изобразил Себя в Теле, поэтому и изобразим в иконе!

[FriendX]

При вялотекущей шизофрении развитие процесса долго не приводит к грубым изменениям личности и выраженным нарушениям социальной адаптации. В клинической картине доминирует непсихотическая симптоматика (навязчивости, фобии, истерические, сенестоипохондрические, деперсонализационные проявления, сверхценные идеи); исключение составляет паранойяльная шизофрения, протекающая с преобладанием бреда ревности, изобретательства, ипохондрическим, любовным и др. При большей прогредиентности процесса и преобладании в клинической картине таких галлюцинаторно-параноидных расстройств, как бред преследования, мания величия итд.тп

Хотите в к апологетам шизы примкнуть, по плаванию в главных учениях, одно из которых учение Церкви о личности Христа?
...смотрите, в секту к FriendX задует...

[Флп.3:2] Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания,
Странно ..не правда ли? Иногда то что прямо не говорят то показывают.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Правильно!!! И забрал этот Лик с Собой...

Вот это перл!

[Serg_G]

Добрый день всем! Я новенький и на форуме и в изучении Священного писания.Поэтому и ищу ответы на свои вопросы. Заинтересовался и отношением к иконам. Ветка ну очень ученая, поэтому все 124 страницы не осилил.

Поэтому просто зашел на официальный сайт Московского патриархата. В общем даже при беглом просмотре легко найти отношение к иконам

Отсюда Р РїСаздник РРѕСРІР°Р»С РСесвяСРѕР№ РРѕРіРѕСРѕРґРёСС Рё РёРєРѕРЅС Рожией РР°СРµСРё «СпоСССРЅРёСР° РіСРµСРЅССВ» РЎРІСЏСейСРёР№ РР°ССРёР°СС РРёСилл СЃРѕРІРµССРёР» РожесСвеннСС Р»Рё
"20 марта 2010 г., в праздник Похвалы Пресвятой Богородицы (Суббота Акафиста) и иконы Божией Матери «Споручница грешных», Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл совершил Божественную литургию..."

"По прибытии в храм Предстоятель Русской Православной Церкви поклонился чудотворной иконе Божией Матери «Споручница грешных»."

Т.е. в честь иконы совершаются литургии, ей кланяются. Хмм, кланятся иконе это значит ей поклоняться или нет? Задайте на том сайте в поиск фразу "в честь иконы" и там выскочит длинный список новостей и пр. "в честь иконы"

Затем мое внимание привлекла одна фраза и задал ее в поиск на этом же сайте. Фраза очень простая "построен в честь иконы". После чего выскочил целый список храмов, которые построены в честь иконы. Храм в честь иконы! Честно говоря, в голове не укладывается.

Затем дал в поиск еще одну фразу "чудотворная икона". Насколько я понимаю, то эта фраза подразумевает, что икона творит чудеса?
Вот например РРєР°СРµСРёРЅР±ССР¶СС РґР°РґСС РѕР±РµС ССезвосСРё РїРµСед РёРєРѕРЅРѕР№ РСесвяСРѕР№ РРѕРіРѕСРѕРґСС «РќРµСпиваемая ЧаСР°» / РќРѕРІРѕСЃСРё / РР°ССРёР°ССРёСЏ.ru. Цитата оттуда "Икона Божией Матери «Неупиваемая Чаша» пребывает в храме Всех Святых Ново-Тихвинского женского монастыря. Прийти поклониться чудотворному образу можно с 27 по 4 января 2008 года."
Придти поклониться это что значит?

Я понял, что:
- у иконы есть свой праздник и на этот праздник даже Патриарх может приехать.
- ей кланяются и это поощряяется
- икона может творить чудеса (чудотворная)
- в честь иконы строят храмы
- иконы освящают

И не совсем по теме икон - прочитав правильную проповедь Патриарха, я тут же нахожу информацию как он благословил российского чемпиона на бой без правил (имхо - на пропаганду насилия и жестокости). В связи с этим у меня вопрос - это он выступил в поддержку или против заповеди "возлюби ближнего"?

[FriendX]

А вот это очень интересно!
А где же запрет изображать человека Христа? Скажете в десяти заповедях? Но там запрет на изображение иных богов. А Человек Христос наш Бог! Бог изобразил Себя в Теле, поэтому и изобразим в иконе!

Так в НЗ есть,сказано по иному ,в послании к Римлянам. А на иконе нарисован как раз просто человек.Содержания у него в изображении отсутствует,для этого его буквами приписывают а в итоге получают идол вылепленый суетным умом.

[FriendX]

Вот это перл!

Так вы видите Христа перед собой или икону?

[Владиславъ]

Просто тогда видели плоть Христа и был объект и направление поклонов

По себе людей не судят...
Однажды Иисус Сам спросил своих учеников, за кого почитает Его народ..., ну и что ответили Его ученики помните?..., а Пётр, что ответил?

,а ныне Его заменяет икона. Направление то и объект всё так же требуются!

Как и тогда, верно..., только Вы по своему все понимаете..., не буду повторяться...

Языческая наследственность не даёт покоя.Понять что теперь Бог невидим как и прежде трудно,а согласиться значит потерять власть.

Да, Бог невидим, но не совсем, как и прежде, видим Он все же был в Богочеловеке, Единственном Сыне Его возлюбленном....
Бог стал Человеком, чтобы мы обожились
Я человек, но имею повеление стать богом сказал в свое время святой Василий Великий. ...
Связь видите?

Благословений,СВ

[Дмитрий П.Х.М.П]

... Пытаясь нарисовать вы отразите только часть Христа и значит не Он !!! ..

А вот это тоже перл!
А насколько по вашему Христос -Человек? На треть аль на пятую часть?

[nonconformist]

Он полностью человек и полностью Бог ! Но не богочеловек ! я поклоняюсь не плотнику из назарета , а Богу воплотившемуся !

Вот и еще перл!

[Дмитрий П.Х.М.П]

Так вы видите Христа перед собой или икону?

Да нет,сначала расскажите как это: забрал Лик? Он Его уничтожил или как?

[Searhey]

Добрый день всем!

Добрый день.

Т.е. в честь иконы совершаются литургии,

Нет.

ей кланяются.

Да. Но не поклоняются.
Так же, как кланяются перед изображением Креста Христова, перед книгой Св. Писания, другими христианскими святынями. Но при этом не поклоняются самим предметам.

Такой поклон - отдание чести святыне, как чему-то, посвященному Господу.
Все, что именуется "Божьим", и почитается Божьим.

Хмм, кланятся иконе это значит ей поклоняться или нет?

Нет. Это значит почитать Того, Кому она посвящена.

Затем мое внимание привлекла одна фраза и задал ее в поиск на этом же сайте. Фраза очень простая "построен в честь иконы". После чего выскочил целый список храмов, которые построены в честь иконы. Храм в честь иконы! Честно говоря, в голове не укладывается.

Не "построены", а "названы".
Все храмы при этом Божьи.

Так, улица Декабристов построена вовсе не в честь декабристов. А для того, чтобы на ней люди жили. А названа - да, в память о декабристах.

Храмы тоже называют. Не только в наапоминание о каких-то Святых или Ангелах, но и, например, в честь каких-то событий.
У Вас же не вызвывает никаких вопросов фраза "Памятник в честь победы в Великой Отечественной Войне"?
И из этого никак не следует, что "Победа в Великой Отечественной Войне" - есть бог для тех, кто поставил этот памятник.

Затем дал в поиск еще одну фразу "чудотворная икона". Насколько я понимаю, то эта фраза подразумевает, что икона творит чудеса?

Нет. Это значит, что ее особо отметил Господь чудотворением.
Ни у кого же не вызывает вопросов, почему чудеса не распределены "равномерно" по всей земле и между всеми людьми.
Если человек верующий сотворил чудо - никто не приписывает ему эту силу, а хвалят Господа.
И когда около иконы происходит чудо - точно так же все понимают, что не предмету принадлежит эта сила, а Господу.

Придти поклониться это что значит?

Почтить святыню Божью, которую Он особо отметил чудесами, происходившими около нее.
А если Он ее отметил - то и мы ее воспринимаем, как бОльшую святыню.

Я понял, что:
- у иконы есть свой праздник и на этот праздник даже Патриарх может приехать.

Не у "иконы есть праздник" - а о "событии, связанном с иконой, есть память".

ей кланяются и это поощряяется

Как святыне, именуемой Божьей.
Если нет Бога - то нет и святыни.

Поэтому поклониться иконе может только верующий в Бога человек.

икона может творить чудеса (чудотворная)

Если Господь решил сотворить чудо перед иконой - может.

в честь иконы строят храмы

Не строят, а называют.
Храмы называют и в честь людей, и в честь каких-то событий христианской истории, и в честь христианских святынь.

- иконы освящают

Да. Но не везде.

И не совсем по теме икон - прочитав правильную проповедь Патриарха, я тут же нахожу информацию как он благословил российского чемпиона на бой без правил (имхо - на пропаганду насилия и жестокости). В связи с этим у меня вопрос - это он выступил в поддержку или против заповеди "возлюби ближнего"?

А что, по Вашему, означает "благословил на бой"?

Например, пожелание, чтобы человек не погиб, или чтобы никто не пострадал - может называться "благословением на бой"?
Или Вы восприняли слова "благослвоение на бой" как "одобрение боя"?

Если это было благословение с пожеланием блага всем, у Вас все равно остается вопрос - или уже нет?

[Артур Христов]

Автор то один, но в первом случае он повествует о тех событиях от своего имени , а во втором просто передаёт слова, сказанные самим Апостолом. И не противоречий я просил из Библии,а ошибочных выводов. Или для Вас это одно и тоже?...

а что сочинения луки уже не часть библии? Я вам задаю вопрос: в каком из двух мест Лука пишет неправду?

[msv1012]

а что сочинения луки уже не часть библии? Я вам задаю вопрос: в каком из двух мест Лука пишет неправду?

В обоих правду...

[Артур Христов]

В обоих правду...

Да уж...
Так видели или не видели Свет слышали или не слышали Голос?

[msv1012]

Да уж...
Так видели или не видели Свет слышали или не слышали Голос?

Включите образное мышление и Вам всё станет понятно. Но это не главное. Где здесь ошибочные выводы и в чём они выражаются? Ведь наш с Вами диалог начинался с Вашего утверждения, что в Библии присутствуют ошибочные выводы. Это потом Вы почему-то перешли на неточности...