И ещё раз, о почитании святых икон.

[FriendX]

Альтерн-правосл

После воплощения Сына стало возможным изображать Бога Воплощенного, то есть Христа.

А что собственно изображают? Божественную плоть или Дух Божий? Божественную Плоть Иоанн видел и в книге откровений написано в первой главе в неизобразимых видениях.
А на иконе все знают...даже не известно чьё лицо изображено. Получается только подпись говорит о Христе,Которого хотели изобразить путём художественной импровизации.
Некоторые ревностные православные упрекают протестантов,говорят вы надписи из цитат делаете в домах молитвы и им кланяетесь,а сами подписи на иконе кланяются,при чём не в себе, а даже телом.

И еще. Почему протестанты изображают Христа в своих брошюрах, календарях и буклетах, если это грех?

А есть такой..... пример,который называют заразительным. Слыхали? Хорошо что на ум не приходит кланяться своим сделанным руками изображениям.

И ещё...воплотился в Сыне Бог...между прочим.Вообще то это не удобно понимаемая истина.Попытка объяснять необъяснимое.

[rfvtgb]

Альтерн-правосл
После воплощения Сына стало возможным изображать Бога Воплощенного, то есть Христа.

А что собственно изображают? Божественную плоть или Дух Божий? Божественную Плоть Иоанн видел и в книге откровений написано в первой главе в неизобразимых видениях.
А на иконе все знают...даже не известно чьё лицо изображено. Получается только подпись говорит о Христе,Которого хотели изобразить путём художественной импровизации.
Некоторые ревностные православные упрекают протестантов,говорят вы надписи из цитат делаете в домах молитвы и им кланяетесь,а сами подписи на иконе кланяются,при чём не в себе, а даже телом.
И еще. Почему протестанты изображают Христа в своих брошюрах, календарях и буклетах, если это грех?
А есть такой..... пример,который называют заразительным. Слыхали? Хорошо что на ум не приходит кланяться своим сделанным руками изображениям.
И ещё...воплотился в Сыне Бог...между прочим.Вообще то это не удобно понимаемая истина.Попытка объяснять необъяснимое.

На иконе изображаеться не непостежимое божество как можно изобразить не изобразимое как можно вместить невмтимое и нарисовать красками того кого никогда невидели но на иконе изображаеться видимый образ воплотившейся бог который облекся плотью непостижимым образам для разума человека.
Слово облеклось плотию.
Почитайте преподобного Иоанна Домаскина три слова в защиту икон Также Златоуста попреперайте сними.

[FriendX]

rfvtgb

Почитайте преподобного Иоанна Домаскина три слова в защиту икон Также Златоуста попреперайте сними.

Зачем? Достаточно почитать то что вы поняли из прочитанного у них,чтобы не искать этого.
А вообще советую почитать то, что Апостолы оставили,это более надёжно.

[rfvtgb]

[B]rfvtgb
А вообще советую почитать то, что Апостолы оставили,это более надёжно.

А что Апостолы передавали очень много без письмени, об этом свидетельствует Павел, Апостол языков:тем же убо, братие, стойте и держите предания, имже научистеся, или словом, или посланием нашим(2 Фес. 2, 15). И к Коринфянам он пишет:хвалю же вы, братие, яко, вся моя помните, и якоже предах вам, предания держите(1 Кор. 11, 2)

Так как некоторые порицают нас за то, что покланяемся и воздаем почитание изображению Спасителя и Владычицы нашей, а так же и прочих святых и угодников Христовых, то пусть услышат они, что Бог вначале сотворил человека по образу Своему (Быт. 1, 26). Отсюда не ради ли того мы кланяемся друг другу, что сотворены по образу Божию? Ибо, как говорит богоглаголивый и многосведущий в божественном Василий, честь, воздаваемая образу, переходит на первообраз. Первообраз же есть то, что изображается, с чего делается снимок. Ради чего Моисеев народ отовсюду покланялся скинии, носившей образ и вид небеснаго, даже более всего творения? Действительно, Бог говорит Моисею:виждь, да сотвориши вся по образу показанному ти на горе(Исх. 33, 10). А так же херувимы, осеняющие очистилище, не были ли делом рук человеческих? А знаменитый храм во Иерусалиме? Не рукотворенный ли он и не устроен ли искусством человеческим? (Василий Великий, О Святом Духе, 18).

Божественное Писание осуждает тех, которые покланяются кумирам и приносят жертвы демонам. Приносили жертвы эллины, приносили и иудеи, но эллины - демонам, а иудеи - Богу. И жертвоприношение еллинов было осуждаемо и отвергаемо; жертва же праведных благоугодна Богу. Ибо Ной принес жертву, иобоня Бог воню благоухания(Быт. 7, 24), одобряя благоухание добраго расположения и любви к Нему. Языческие же кумиры были отвергнуты и запрещены.

Кроме того, кто может создать подобие невидимаго, безтелеснаго и безвиднаго Бога? Отсюда давать форму Божеству есть дело крайнего безумия и нечестия. Но так как Бог, по Своему благоутробию, для нашего спасения поистине сделался человеком, не явился только в виде человека, как (являлся) Аврааму и пророкам, но по существу и воистину сделался человеком, жил на земле, обращался с людьми, творил чудеса, пострадал, был распят, вокрес, вознесся; и все это было на самом деле, видимо людьми и описано для напоминания нам и для научения еще живших тогда, чтобы мы, не видав, но услышав и уверовав, достигли блаженства с Господом. Но так как не все знают грамоту и могут заниматься чтением, то отцы рассудили, чтобы все это, подобно тому как некоторые (славные) подвиги, было рисуемо на иконах для краткаго напоминания. Без сомнения, часто, не имея в уме (мысли) о страдании Господа, при виде изображения распятия Христа, мы вспоминаем о спасительном страдании и павши - покланяемся не веществу, но изображенному (на нем), подобно тому как не веществу евангелия и не веществу креста мы покланяемся, но тому, что ими изображается. Ибо чем различается крест, не имеющий изображения Господа, от креста, имеющего (его)? То же должно сказать и о Богоматери. Ибо честь, воздаваемая ей, возводится к Воплотившемуся от нее. Подобным образом подвиги святых мужей возбуждают нас к мужеству, к соревнованию, к подражанию их добродетели и к прославлению Бога. Ибо, как мы сказали, честь, воздаваемая усердным из соработников, доказывает любовь к общему Владыке, и честь, воздаваемая образу, переходит к первообразу. И это есть неписанное предание, как и предание о поклонении на восток, о поклонении кресту и о многом другом, подобно этому. (Василий Великий, Беседа на святых четыредесять мученик и О Святом Духе, 18, 27).

Рассказывается некоторая история, что царствовавший в Эдесском городе Авгарь послал живописца нарисовать похожее изображение Господа. Когда же живописец не мог этого сделать по причине сиявшего блеска лица Его, то Сам Господь, приложив кусок материи к Своему Божественному и животворящему лицу, напечатлел не куске материи Свой образ и при таких обстоятельствах послал это Авгарю по его желанию.

[FriendX]

rfvtgb

Божественное Писание осуждает тех, которые покланяются кумирам и приносят жертвы демонам. Приносили жертвы эллины, приносили и иудеи, но эллины - демонам, а иудеи - Богу. И жертвоприношение еллинов было осуждаемо и отвергаемо; жертва же праведных благоугодна Богу. Ибо Ной принес жертву, иобоня Бог воню благоухания(Быт. 7, 24), одобряя благоухание добраго расположения и любви к Нему. Языческие же кумиры были отвергнуты и запрещены.

Так во всех этих рассуждениях нет главного.Повеления,пожелания,просто разрешения делать изображения Христа от Него Самого.
Нет такого зафиксированного в НЗ Писаниях,так..чтобы никто не соблазнялся в столь важном вопросе. за то есть предания,легенды,басни.
Не зря же ап Павел говорил:
[2 Тим.4:3] Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
[2 Тим.4:4] и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

Вы уже обратились,я ещё не успел.
Наверное не один только Крылов писал басни,и на религиозном поприще тоже были писатели,вот и предупреждал он не зря.

[Щекатило]

А с таким ником вообще никаких шансов(во всяком случае ещё не было). Уж "прости" за прямоту.

Как и с вашим.

[BRAMMEN]

Но почему стало допустимым изображать Бога христианам? Ответ в Евангелии Иоанна:

"Бога не видел никто никогда". НО: "Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил". (Иоан.1:18)

Это лишь ваше личное истолкование слова Божьего, не более( где то так вы писали)

[Альтерн-правосл]

А что собственно изображают? Божественную плоть или Дух Божий?

Ответ очень прост: на иконе изображена личность Христа.
Хотите пример? Откройте свой паспорт с фотографией.
На Вашем фото что изображено? Ваша плоть или Ваша душа? "Да нет же!" - возмутитесь Вы.-
Не плоть и не душа, а я, Иванов Иван Иванович".
То есть Ваша личность.

[nonconformist]

Ответ очень прост: на иконе изображена личность Христа.
Хотите пример? Откройте свой паспорт с фотографией.
На Вашем фото что изображено? Ваша плоть или Ваша душа? "Да нет же!" - возмутитесь Вы.-
Не плоть и не душа, а я, Иванов Иван Иванович".
То есть Ваша личность.

Все они прекрасно понимают: и кто изображен и зачем изображен, тысячу раз уже им тут объясняли. Вот увидите сейчас свою любимую пластинку заведут, что дескать не похоже, да мы не знаем кто как выглядел, да еще идолов припомнят. Так что не трудитесь особо, такие как ваш оппонент ничего понимать просто не желают в своем ослеплении ненавистью к Православию.

[Альтерн-правосл]

Это лишь ваше личное истолкование слова Божьего, не более( где то так вы писали)

Не совсем так. Я бы до этого (и многого другого) может быть и не додумался. Это истолкование древней Церкви. Той самой Церкви, которую, посланный Христом Дух Святой наставил на всякую истину и научил всему (Иоан.16:13, 26).
Я не имею права, как христианин, что либо "от себя" истолковывать ( в отличие от протестантов), но лишь доносить то, чему всегда и везде учила древняя Церковь.

Но и Ваше истолкование, собственно говоря, и не Ваше истолкование. Вы толкуете Библию так, как научили Вас понимать ее Ваши учителя на библейских занятиях в Вашей общине. Их тоже наставили бывшие прежде них учителями. И так по цепочки. А у истоков же понимания Библии вашей конфессией стоит ее основатель.
Кто он, Ваш "самый правильный истолкователь", всед за которым ИМЕННО ТАК толкует Библию Ваша конфессия и Вы лично? Джон Смит? Елена Уайт? Джон Уэсли? Джон Кальвин? Менно Симонс?

[VMN]

Есть Туринская Плащеница, опровергнуть подлинность которой не умеет никто.

[Альтерн-правосл]

ничего понимать просто не желают в своем ослеплении ненавистью к Православию.

От ненависти до любви один шаг....

[BRAMMEN]

Не совсем так. Я бы до этого (и многого другого) может быть и не додумался. Это истолкование древней Церкви. Той самой Церкви, которую, посланный Христом Дух Святой наставил на всякую истину и научил всему (Иоан.16:13, 26).
Я не имею права, как христианин, что либо "от себя" истолковывать ( в отличие от протестантов), но лишь доносить то, чему всегда и везде учила древняя Церковь.

Но и Ваше истолкование, собственно говоря, и не Ваше истолкование. Вы толкуете Библию так, как научили Вас понимать ее Ваши учителя на библейских занятиях в Вашей общине. Их тоже наставили бывшие прежде них учителями. И так по цепочки. А у истоков же понимания Библии вашей конфессией стоит ее основатель.
Кто он, Ваш "самый правильный истолкователь", всед за которым ИМЕННО ТАК толкует Библию Ваша конфессия и Вы лично? Джон Смит? Елена Уайт? Джон Уэсли? Джон Кальвин? Менно Симонс?

Видите ли, Вы в моих постах ищите корни учения, которые либо сходяться либо противоречат сугубо Вашим убеждениям. Кстати, за эти убеждения с каждого будет спрос. Потому что это сугубо Ваш выбор. За этот выбор не станут отвечать ваши учителя. Аналогично и мои, но я больше склонен исследовать и питаться словом Божьим, а не учителей. Именно с Библиейским мерилом можно дать прозрачную оценку поведения. Факты показывают, что идолопоклонство присутствует точь в точь с характеристикой "последнего" в слове Божьем.

Цитата из Библии:

20 Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.
(Откр.9:20)

[nonconformist]

От ненависти до любви один шаг....

Боюсь, что добиться любви участника FriendX к Православию, вам будет сложнее, чем Коле Остен-Бакену было добиться любви у польской красавицы Инги Зайонц.

[BRAMMEN]

Боюсь, что добиться любви участника FriendX к Православию, вам будет сложнее, чем Коле Остен-Бакену было добиться любви у польской красавицы Инги Зайонц.

Допускаю, что Вам именно такая любовь нужна, но не будет ли и это противоречием слову Божьему?