-
-
И все же прямо Вы почему-то не решились ответить, что не знаете греческий язык...
Так как и я не знаю его, то и не стану спорить о предмете с точки зрения лингвистики. Ибо то с моей стороны будет немудро.
И в то же время, в Писании четко сказано, что не лингвисты познают истину, а чистые сердцем Бога узрят. Т.е., даже неграммотная старушка, не знающая ни то что греческого, но и грамматики собственного языка, если будет очищать собственной сердце, сможет чистыми очами (сердца) узреть тайны Божии. Потому и я дерзну немножко порассуждать, вслед за той старушкой.
Итак, я склонен более считать, что христиане не могут ВСЕГО знать. Ибо знания (на уровне разума) вообще сами по себе не спасают. Это люди с гностическими воззрениями более склонны искать знаний о Боге, полагая, что если они нечто узнают, то спасутся. Я же ищу не знаний о Боге, а Самой ЖИЗНИ в Боге. Именно опытное познание этой ЖИЗНИ в Боге (как муж ПОЗНАЕТ жену) только и делает нас причастниками Вечного Блаженства в Нем. А вот разумное осмысление этого ОНТОЛОГИЧЕСКОГО ПОЗНАНИЯ Бога является уже вторичным, по сравнению с самой ЖИЗНЬЮ в Боге. Разум мы призываем в помощь именно для осмысления того, что УЖЕ ПРОИЗОШЛА некая встреча с Богом. И здесь уже ну никак не может быть никакого ПОЛНОГО (всего) познания. Я говорю о разумной стороне вопроса. Ибо когда душа сливается в Боге, то она опытно вкушает того состояния, о котором пишет Апостол: "Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям Господним. Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба. И знаю о таком человеке ([только] не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает), что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать." (2Кор.12:1-4). Т.е., здесь уже задействован не столько разум молитвенника, сколько именно на ОНТОЛОГИЧЕСКОМ уровне происходит полное слияние духа верующего со Святым Духом. Здесь познание происходит более на уровне сердца в Духе (и духом).
Если бы Павел ЗНАЛ ВСЕ (говорю о разумном познании), то не допускал бы в своих речах, таких высказываний, как "в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает".Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
А зачем спорить, можно просто и здраво рассудить. Мы вот не боги ослов , но о Писании рассуждаем, и у вас очень даже здравое рассуждение, правда несколько испорчено закваской, но с кем не бывает.
Может конечно столько с проповедующим Евангелие, а это уже должен быть одарён.
Так а я не об этих говорил, я об откровении, которое даёт Бог.
И я против гностиков, а ищу Жизни, Святой Жизни, чтобы не грешить. Аминь. Но если что Бог дарует знать то и это не отвергаю.
Соглашаюсь, но обратите внимание на то, как разумно Христос изъяснял Писания. Все стыдились.
Ещё раз повторю, я же не о гностическом знании. А о Сути, а суть можно знать всю, даже не зная многих мелочей, которые в сущности нужны только по ходу.
Ну вот вы заладили, я же не имел в виду, что я знаю в совершенстве теорию струн, или свойства тёмной материи, или почему спутники подходя к границам солнечной системы вопреки всем расчётам меняют траекторию. Я говорил о знании Сути Евангелия. А это как знание чего-то что даёт тебе Жизнь, когда начинает оживать то, что казалось стоит без движения почти 2000 лет.Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.
Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
их наготу Христом одев.
Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.Комментарий
-
подожди брат я верю в то что Иисус Христос первым оставил Свое изображение =))) об этом повествует Предание Церкви и поверь я не виноват в том что ты в это не веришь.
Те вопросы что ты задаешь есть ответы в Православной Библиотеке любой от реальной до виртуальной. Если ты хочешь знать мою точку зрения то войдя в Церковь в первый раз я дал себе слово что не буду ничего отрицать и смирюсь с тем что меня какие то моменты будут волновать, если есть значит так надо. Что касается иерархии ценностей в Церкви то это другое дело и тут уже решать каждому.
Тут на форуме никто из тех кто придерживается Восточного Понимания Христианства не призывает принимать Восточное Понимание Христианства беспрекословно, у каждого свой путь я лишь знаю что все что для Человека уготовано все для Человека пользы.Комментарий
-
Я когда начал читать Библию,у меня не было ни восточного,ни западного понимания. Я хотел знать истину,а истина,она не может быть восточной или западной.
А огульно (не проверяя) принимать все,что тебе говорят,пусть даже в твоей церкви,по меньшей мере не разумно,а по большому счету - грех.
Павел,по вдохновению Духа учит,чтобы мы проверяли даже и то,что Ангелы говорят,а людей тем более.Комментарий
-
Вот запрет на поклон в сторону вообще какого либо изображения.....
...8 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,9 не поклоняйся им и не служи им;.. Втор. 5 гл. Всё очень просто.
Про поцелуи. Это своего рода выражение любви к чему либо, в данном случае к изображению, но это нарушение заповеди Божьей. см. выше.
Простой пример; положим у вашей жены есть вы и есть фотография ваша, понравиться ли вам , что ваша жена всё время общается с вашей фотографией ,целует её, игнорируя вас живого . Думаю. что нет. Так и Господу не угодны поклонения изображениям, т.к. Он Живой Бог и хочет , чтобы
человек общался с Ним без всяких там посредников (изображения). кроме Иисуса Христа.Комментарий
-
"Кто дает ответ не выслушав, тот глуп, и стыд ему" (Прит.18:14).
Для того, чтобы отвергать что-то, нужно как минимум выслушать говорящего. Если Вы хотите отвергнуть некий Догмат, то должны были бы сперва ознакомиться с ним. А Вы что делаете? И это при том, что Догмат тот утвержден исторической Церковью, которой вот уже 2000 лет. А Ваша вера имеет без году неделя сроку своего существования. Однако, только вчера объявившись, вы пытаетесь оспорить то, что появилось прежде вас. И при этом вы даже не утрудились ознакомиться с ОФИЦИАЛЬНОЙ позицией Православной Церкви по данному вопросу... И где здесь мудрость в Вашем поведении?Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Повергаться, значит бросать , падать пред чем либо. пример: .. Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь...Откр 2 гл. имеется в виду бросаю . А в моём контексте это место выглядит так... А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему... Ис 44гл имется в виду падать. Есть ещё множество мест в писании , говорящих об этом же.Комментарий
-
И не надо мне выслушивать, потаму как знаю. что догмы ваши о иконопочитании противоречат учению Христа и апостолов, изложенных в Библии, а Христос сказал.. Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную....Иоанна 5 гл. Слушать нужно, то, что Христос говорит, а не догмы людей, и ты Певчий хочешь сказать, что ты мудр ? Хорошо! Докажи Певчий, что ваш догмат точно соответствует повелениям Христа и апостолов, описанных в Новом Завете, по такому типу: вот написано в нашем догмате, а вот в Новом Завете, сходится и ли нет, а мы все посмотрим, так ли вы мудры , как хотите себя выставить.
Слабо!!!
Об историчности: Что толку, что вам, как вы изволии выразиться 2000лет , когда вы уклонились от учения Христа, покланяясь изображениям, Христос этого не делал и апостолы тоже.
Я повторю . ПОКАЖИТЕ ГДЕ В БИБЛИИ БОГ ПОВЕЛЕЛ ПОКЛАНЯТЬСЯ ИЗОРАЖЕНИЯМ ИЛИ ИЗДЕЛИЯМ РУК ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЦЕЛОВАТЬ ИХ И Я ТОЖЕ БУДУ ЭТО ДЕЛАТЬ. Ну Певчий покажи свою мудрость.Комментарий
-
Мученическая смерть была не ради Господа! мне лично никогда в голову не придет царю Николаю молиться, я вообще не понимаю, почему церковь таких людей святыми назначает, он был обычный грешный человек, как все!
Да в Отечественной войне- намного больше было истинных мучеников.
Церковь приняла такой ход, потому, что она в политике, а я считаю- это не правильно!мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.
Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.
Комментарий
-
Например- царю Николаю поклоняться.... Это вообще полный бред!
Висит икона царя, абсолютно грешного человека, и вдруг перед его изображением молиться, потому- что церковь так решила?
мало ли, сколько людей добровольно мученическую смерть приняли... не все их жертвы были во Имя Господа! и с какой стати я должна его святым считать.... Это чистая политика, пудрят людям мозги.
Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.
Комментарий
-
Муа ради кого еще ? Николай был верующий и перед тек как его с семьей завели в яму и расстреляли как думаешь кому он молился ?ченическая смерть была не ради Господа!
скажи честно ты когда попадешь в Царство Небесное будешь говорить с Николаем ?мне лично никогда в голову не придет царю Николаю молиться
Этот обычный грешник был правитель от Бога. Шел путем Божиим.я вообще не понимаю, почему церковь таких людей святыми назначает, он был обычный грешный человек, как все!
тогда чего же ты вопросы задаешь. Если для тебя Церковь это не Ноев Ковчег в котором Ной обрел Спасение, а набор вероучений и действий которых ты даже можешь отвергнуть, в Церковь приходят люди окромлятся, а не указывать. Где же твое смирение в которое облачился Христос.а я считаю- это не правильно!
отличие нас от святых в нас нет смирения.Комментарий
-
Он смотрит на тебя и молится., и вдруг перед его изображением молиться, потому- что церковь так решила?
молитесь друг за друга... много может усиленная молитва праведного . Мы... не перестаем молиться о вас . Взаимная молитва есть проявление любви, а любовь никогда не перестает .
Священное Писание призывает молится =-)))
покажи такихмало ли, сколько людей добровольно мученическую смерть приняли... не все их жертвы были во Имя Господа!
представь Ной сказал бы Господу, так не верно ты устроил ковчег Спасения =))) я с тобой не поплыву. не умно )) а Церковь это и есть Ноев Ковчег Нового Завета.и с какой стати я должна его святым считать....
Это чистая политика, пудрят людям мозги.Комментарий
Твитнуть
Комментарий