Иконоборцам

[VMN]

Только вот Писание даёт не двусмысленно понять, что поклонятся с помощью образов это по язычески......

Бог говорил это евреям, которые были окружены со всех сторон язычниками, и издревле и поныне были склонны ассимилировать как в чужие культуры так и религии.
Нам Бог разрешил, оставив Свой Образ на Спасе Нерукотворном и туринской пращенице.
Как Вы можете не понимать это?

[возлюбленный]

В ответ на претензии протестантов к православным.

Как раз таки наоборот - у православных к протестантам всегда претензии. Как только протестант (вернее,евангельский христианин) начинает говорить с православным о Боге,тут же начинают сыпаться вопросы: а ты,иконам молишься? крестное знамение делаешь? святым молишься? свечки зажигаешь? и т.д.
То есть делаешь ли все то,что не написано в Библии?
Приходится защищать свою веру...

Зачем они нас учат? Могли бы сразу пойти к настоящим идолопоклонникам, коих немало. Мусульман бы поучили христианству, буддистов, иудеев....

Этим--то как раз они постоянно и заняты,исполняя повеление Христа.
Православные же,в это время,заняты ожиданием,когда язычники к ним сами придут.

меж собой противоречия могли бы решить

Коих немало и среди тех,кто называет себя православной церковью.

Протестантов мы спрашивали каким православию надо быть и как нам Верить? Пока не спрашивают - нечего и "париться"

Если бы православные не кричали на всех углах,что православная церковь единственная истинная церковь,то и протестанты вели бы себя по -другому.

[beta]

Бог говорил это евреям, которые были окружены со всех сторон язычниками, и издревле и поныне были склонны ассимилировать как в чужие культуры так и религии.
Нам Бог разрешил, оставив Свой Образ на Спасе Нерукотворном и туринской пращенице.
Как Вы можете не понимать это?

Так как написано в Евангелии, так и понимать, желательно без перекручивания:

Цитата из Библии:

18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду людей, держащих истину в плену у неправды,
19 так как то, что можно знать о Боге, явно для них, ибо Бог им явил.
20 Ибо то, что незримо в Нем, созерцается от создания мира чрез размышление над творениями: и вечная Его сила и Божество, так что нет у них извинения,
21 потому что познав Бога, они Его, как Бога, не прославили и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце.
22 Называя себя мудрыми, они обезумели
23 и изменили славу нетленного Бога в подобие образа тленного человека, и птиц, и четвероногих и пресмыкающихся.
24 Поэтому предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они бесчестили свои тела:
(Рим.1:18-24)

Цитата из Библии:

11 И потому посылает им Бог действие заблуждения для того, чтобы они поверили лжи,
12 да будут осуждены все не поверившие истине, но возлюбившие неправду.
(2Фес.2:11,12)

[возлюбленный]

Бог говорил это евреям, которые были окружены со всех сторон язычниками, и издревле и поныне были склонны ассимилировать как в чужие культуры так и религии.

Вы,прежде чем пинать евреев,поискали бы у себя в глазу собственное бревно в виде маслениц,святок и т.д.
А православные,значит,окружены со всех сторон христианами?

Нам Бог разрешил, оставив Свой Образ на Спасе Нерукотворном и туринской пращенице.
Как Вы можете не понимать это?

"Спас нерукотворный" - не больше чем легенда,призванная оправдать наличие икон.
Туринская плащаница это кусок материи,которым,как думают,был обвит Иисус перед погребением,т.е. пелены.
Настоящие пелены обнаружили Петр с Иоанном когда вошли в пустую гробницу. И с того момента никто из апостолов о ней не обмолвился ни словом. Это вас не смущает? Если бы погребальные пелены играли такую важную роль в отношениях человека с Богом,как считают православные,то апостолы обязательно обратили на это внимание.
Видимо,в то время еще не было православных,а то бы они обязательно указали апостолам на важность плащаницы.

[VMN]

.....

Понимание писания приходит со временем, по воле Божией за труды и по мере духовного произрастания. Вы во всем разберетесь, если не будете раздирать Писание на цитаты а будете изучать Писание все.
А пока у Вас смутное формальное восприятие. Обретете Веру (обретете а не только декларируете что имеете Веру) Очень многое поймете и удивитесь, как это не понимали раньше.
Протестантам свойственно путать форму и содержание, это примерно так -же как и иудеев, ставящих во главу угла только форму. Христос много говорил об этом в Евангелие. Знали бы Евангелие, не блуждали бы вне Церкви созданной Христом по церквям самоделкам

[Пастух]

Так славу изменили то, а не иконы написали. Изменить славу Бога это отвергнуть его заповеди в угоду материального плотского мира. Поклоняться и отдать славу Создателя его тварям. Вот что имеется ввиду.

[VMN]

А православные,значит,окружены со всех сторон христианами?
.

Православные редко и с большим трудом (только если ломая и полностью теряя себя) ассимилируют в чужую культуру, и тем более религию.
ассимилируют только по безверию

[beta]

Так славу изменили то, а не иконы написали. Изменить славу Бога это отвергнуть его заповеди в угоду материального плотского мира. Поклоняться и отдать славу Создателя его тварям. Вот что имеется ввиду.

Да что тут мудрствовать, когда есть пример как это делали язычники используя для этого изображения в том числи и тленных людей.....

[Пастух]

Так вы же не делаете и то хорошо.

[VMN]

Да что тут мудрствовать, когда есть пример как это делали язычники используя для этого изображения в том числи и тленных людей.....

Язычники не пример, пример это протестанты потерявшие Преемственность и сдевщие себе идола из $.
Православные не поклоняются идолам.

[Франциск]

"Спас нерукотворный" - не больше чем легенда,призванная оправдать наличие икон.
Туринская плащаница это кусок материи,которым,как думают,был обвит Иисус перед погребением,т.е. пелены.
Настоящие пелены обнаружили Петр с Иоанном когда вошли в пустую гробницу. И с того момента никто из апостолов о ней не обмолвился ни словом. Это вас не смущает? Если бы погребальные пелены играли такую важную роль в отношениях человека с Богом,как считают православные,то апостолы обязательно обратили на это внимание.
Видимо,в то время еще не было православных,а то бы они обязательно указали апостолам на важность плащаницы.

Да уже давно никто не верит в эти средневековые легенды, кроме православных, да и то не всех. Туринскую плащаницу католики подлинной не считают не только из-за результата анализа по С14, есть и другие соображения историков. Такие аргументы вызывают только смех.

[beta]

Язычники не пример, пример это протестанты потерявшие Преемственность и сдевщие себе идола из $.
Православные не поклоняются идолам.

Протестанты, но наверно не все, пример одного, а язычники пример другого. Но мы ведь о изображениях говорим, а не о денежных махинациях, которых везде много, в том числе и у тех кто думает о себе что они правильно славят.

[VMN]

Протестанты, но наверно не все, пример одного, а язычники пример другого. Но мы ведь о изображениях говорим, а не о денежных махинациях, которых везде много, в том числе и у тех кто думает о себе что они правильно славят.

Про язычников - они принимали христианство легче чем иудеи. Язычники - ищущие Бога но не знающие Его. Иудеи избранные Богом и были уверены в своей избранности и абсолютной своей "правильности", они не поняли слова Христа "Старый Завет был дан вам по жестокосердию вашему", "... не отменить Ветхий Завет, а дополнить его", "Царствие Божие не от мира сего" и много еще чего не смогли воспринять. Хорошо воспринимали только чудеса. А в Вере форму и содержание различать не умели. (Евреев много больше чем иудеев, их души смущены, что их Спаситель пришел не исключительно к ним, а их гордый рассудок ждет другого "спасителя". Они ждут по сей день)
Мусульмане, не вместили в свое сознания Писание по особенности образа мысли и мироощущения и Магомет по Божественному проведению адаптировал Писание удобно для их восприятия.
Протестанты - те европейцы, в сознание которых не помещается христианство, они его адаптировали под свое сознание.
Протестанты рационалисты в подавляющем большинстве своем (не однобокие рационалисты не воспринимают протестантизм и если они становятся протестантами, то не надолго), одно из следствий культуры созданной рационалистами тотальная практичность а так же подсознательное поклонение и сознательное верное служение мамоне, один из современных символов идола (беса) мамоны $

[beta]

Про язычников - они принимали христианство легче чем иудеи. Я

О день последний, сумрак, тьма, ты многих свёл совсем с ума. И пали тьмы от искушений, не вняли, столько поражений? Готовил этот встречи час, и бездна, поглотитель масс, открыла рот своих прельщений, и дьявол обольщенья гений, сыграл симфонию конца, со смертью вечного венца.

[Lia]

А зачем вообще духовному человеку услаждать свой взор иконами? Разве, чтобы молиться надо на икону смотреть? Почему нельзя молиться представляя Бога в сердце своем, ЗАЧЕМ обязательно видеть зримое? Ведь общение с Богом- это духовное.
И что толку об этом спорить? Кому недостаточно общения с Богом в сердце своем, тот пусть смотрит на икону, может это дополнительный эмоциональный настрой для данного человека...
А есть люди, которым не нужны НИКАКИЕ изображения, они итак чувствуют что Бог рядом, им не нужно зрительного образа.
Это же психология личности- у каждого свои органы чувств доминируют, и спорить глупо.