Иконоборцам

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Lia
    Время работает на нас! )

    • 22 April 2010
    • 49053

    #61
    А вот царя Николая в ранг святых возвели... Что же, может и ему молиться можно? можно он тоже ходатай за нас грешных перед Господом?
    мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


    Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


    Комментарий

    • beta
      Христианин, ученик Христа

      • 14 February 2008
      • 21322

      #62
      Сообщение от Juliya 77
      А зачем вообще духовному человеку услаждать свой взор иконами? Разве, чтобы молиться надо на икону смотреть? Почему нельзя молиться представляя Бога в сердце своем, ЗАЧЕМ обязательно видеть зримое? Ведь общение с Богом- это духовное.
      И что толку об этом спорить? Кому недостаточно общения с Богом в сердце своем, тот пусть смотрит на икону, может это дополнительный эмоциональный настрой для данного человека...
      А есть люди, которым не нужны НИКАКИЕ изображения, они итак чувствуют что Бог рядом, им не нужно зрительного образа.
      Это же психология личности- у каждого свои органы чувств доминируют, и спорить глупо.
      Бог ведь есть Дух, и суть вся в Духе. И окровенье в мысли в ухе. Когда вопишь к Богу душой, когда грехам объявишь бой. А вся плотская суета, лишь пожерает дни, лета. Она как время пожиратель, Иуды образ, что предатель. И многие на пустоту, усталой мыслью на лету, решают Богу послужить, и будут ею жить и жить. Как бы ревнуя о пустом, а к Богу ведь придя потом, удивлены будут в тот час, что вся их вера просто пас.
      Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

      Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
      их наготу Христом одев.
      Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

      Комментарий

      • VMN
        Ветеран

        • 09 June 2009
        • 1709

        #63
        Сообщение от Juliya 77
        [SIZE=4] чтобы молиться надо на икону смотреть?
        Вам уже отвечали в соседней теме - не обязательно.
        Отчего Вы повторяете вопросы? Вы здесь ищите вовсе не ответы, Вы православная?

        Комментарий

        • Lia
          Время работает на нас! )

          • 22 April 2010
          • 49053

          #64
          Сообщение от VMN
          Вам уже отвечали в соседней теме - не обязательно.
          Отчего Вы повторяете вопросы? Вы здесь ищите вовсе не ответы, Вы православная?

          Я просто поддерживаю тему, ответы которые мне дали я поняла.
          Да, я православная и крещеная, но это не значит- что у меня нет вопросов и сомнений -что касается церкви и церковных обрядов.
          мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


          Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


          Комментарий

          • VMN
            Ветеран

            • 09 June 2009
            • 1709

            #65
            Сообщение от Juliya 77
            Я просто поддерживаю тему, ответы которые мне дали я поняла.
            Да, я православная и крещеная, но это не значит- что у меня нет вопросов и сомнений -что касается церкви и церковных обрядов.
            Прошу Вас, пишите содержательно - или вопрос или ответ или мнение, остальное флуд. Нет настроения пустословить, грех это

            Комментарий

            • избранный
              Участник

              • 03 February 2010
              • 195

              #66
              Сообщение от tabo
              если ты не принимаешь Священного Предания из которого вышло Священное Писание то не покажу ибо в нем Священном Предании Церкви Иисус Христос стал автором своего собственного образа.
              Интересно, интересно, если писание вышло из предания , то где в писании написано о покланении иконам, но напротив в Исаии 44гл. написано, что это мерзость, поэтому предание о нерукотворённом образе , который якобы Христос дал миру для поклонения, это сатанинская ложь, ибо Христос не может отречся или идти против собственного слова.
              Читай ТАБО..... Делающие идолов все ничтожны, и вожделеннейшие их не приносят никакой пользы, и они сами себе свидетели в том. Они не видят и не разумеют, и потому будут посрамлены.
              10 Кто сделал бога и вылил идола, не приносящего никакой пользы?
              11 Все участвующие в этом будут постыжены, ибо и художники сами из людей же; пусть все они соберутся и станут; они устрашатся, и все будут постыжены.
              12 Кузнец делает из железа топор и работает на угольях, молотами обделывает его и трудится над ним сильною рукою своею до того, что становится голоден и бессилен, не пьет воды и изнемогает.
              13 Плотник выбрав дерево, протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме.
              14 Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб, которые выберет между деревьями в лесу, садит ясень, а дождь возращает его.
              15 И это служит человеку топливом, и часть из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним.
              16 Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта, а также греется и говорит: "хорошо, я согрелся; почувствовал огонь ".
              17 А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: "спаси меня, ибо ты бог мой".
              18 Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, и сердца их, чтобы не разумели.
              19 И не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: "половину его я сжег в огне и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?"
              20 Он гоняется за пылью; обманутое сердце ввело его в заблуждение, и он не может освободить души своей и сказать: "не обман ли в правой руке моей?" ......Исаия 44гл.
              А также Павел в послании к римлянам 1гл. пишет....... Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
              19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
              20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
              21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
              22 называя себя мудрыми, обезумели,
              23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
              24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
              25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. ..Рим.1 гл.

              Комментарий

              • избранный
                Участник

                • 03 February 2010
                • 195

                #67
                Сообщение от VMN
                Подлинность плащеницы никто не смог опровергнуть.
                Существование Бога для вас тоже требует полного подтверждения наукой.
                Вы вообще то верите в Бога?

                "что касается Феодора Чтеца" ... а остальных? Не все из них жили позже, императрица Евдокия например
                Странно вы ведете разговор, судите поверхностно, утверждаете не аргументировано.... причем везде где отмечаетесь на форуме
                Это отчего?
                Если что то не знаете надо спрашивать и не лепить чушь
                Очень даже легко оправергается. На изображении плащаници отчётливо видно лицо человека. Но тогда людей погребали с пеленами и с платком на лице, поэтому через платок лицо никак не могло отобразиться на плащанице, мешал платок. А на этом изображении на голове вообще нет никакого платка, а это противоречит описываемым в евангелии событиям .Плащаница это очередной обман. ....44 И вышел умерший, обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами, и лице его обвязано было платком. Иисус говорит им: развяжите его, пусть идет. ...Иоанна 11гл. Так погребён был Лазарь.
                ....7 и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте. ....Иоанна 20 гл. Так погребён был Иисус.

                ....39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. ..Иоанна 5 гл

                Комментарий

                • избранный
                  Участник

                  • 03 February 2010
                  • 195

                  #68
                  Сообщение от tabo
                  а ты брат можешь описать что значит поклоняться изображениям ?

                  Элементарно! Кланяться изображениям, целовать их, просить у них или через них что либо, может ещё кто нибудь что нибудь добавит.

                  Комментарий

                  • tabo
                    Ветеран

                    • 12 November 2007
                    • 16147

                    #69
                    Это лишь одно из значений этого слова.
                    В то же время,идолом может стать даже и реально существующий объект.
                    Священное Писание подтверждает данную формулировку.

                    Вспомни,например,того же медного змея.
                    то есть ты считаешь Медного Змия идолом =)))) ну ну
                    Ну и чем отличается икона преображения Господня,от картины преображения Господня?
                    не знаю =))) ну мы вроде не в академии на семинаре =)))
                    В том,что ты,будучи православным,не знаешь православное же определение отличия иконы от картины.
                    кто тебе сказал что я православный ?? ты живешь со мной бок о бок!

                    P.S. Где же ответы на мои вопросы?
                    вроде на все отвечаю, но если нет выдели еще раз вопросы отвечу.

                    Комментарий

                    • tabo
                      Ветеран

                      • 12 November 2007
                      • 16147

                      #70
                      Сообщение от избранный
                      Элементарно! Кланяться изображениям, целовать их, просить у них или через них что либо, может ещё кто нибудь что нибудь добавит.
                      а ты Священным Писанием то сможешь подтвердить твои слова, на слово не верю да и в реале не соответствует действительности то что ты говоришь

                      Комментарий

                      • tabo
                        Ветеран

                        • 12 November 2007
                        • 16147

                        #71
                        Интересно, интересно, если писание вышло из предания , то где в писании написано о покланении иконам
                        Брат что ты все поклонение поклонение иконам не поклоняются, запомни это )))

                        Комментарий

                        • tabo
                          Ветеран

                          • 12 November 2007
                          • 16147

                          #72
                          Сообщение от Juliya 77
                          А вот царя Николая в ранг святых возвели... Что же, может и ему молиться можно? можно он тоже ходатай за нас грешных перед Господом?
                          а ты не забыла по какому принципу Царя канонизировали ? ДОБРОВОЛЬНАЯ МУЧЕНИЧЕСКАЯ СМЕРТЬ как в случае Господа Нашего Иисуса Христа.

                          Комментарий

                          • избранный
                            Участник

                            • 03 February 2010
                            • 195

                            #73
                            Сообщение от tabo
                            а ты Священным Писанием то сможешь подтвердить твои слова, на слово не верю да и в реале не соответствует действительности то что ты говоришь
                            Ты никогда не видел, что перед иконами повегаются, их целуют, что то им говорят? Это знают даже дети.Зайди в любой храм.
                            Что нужно подтвердить писанием, что когда человек кланеться или целует изображение, то это есть поклонение? Это и так всем известно. Когда человек спит или ест, вы же не говорите подтверди писанием, что он действительно спит или ест. А если это так, то вам к врачу.

                            Комментарий

                            • избранный
                              Участник

                              • 03 February 2010
                              • 195

                              #74
                              Сообщение от tabo
                              Брат что ты все поклонение поклонение иконам не поклоняются, запомни это )))
                              Когда человек берёт ложку и начинает есть, то как это называется, то что он делает? Правильно , КУШАЕТ.
                              Когда человек приходит в храм , повергается и целует изображение, то это как называется , то что он делает?.....

                              Комментарий

                              • tabo
                                Ветеран

                                • 12 November 2007
                                • 16147

                                #75
                                Сообщение от избранный
                                Ты никогда не видел, что перед иконами повегаются, их целуют, что то им говорят?
                                Скажи ты видишь внешние проявления? да, а Бог смотрит на Сердце =))) вот разница между человеком и Богом и потому Бог призывает не судить =)))

                                Комментарий

                                Обработка...