Имеют ли право неправославные ссылаться на Новый Завет

[Alex Shevchenko]

Суть обряда в том, что мертвым на кладбище несут покушать и выпить. Эта древняя языческая традиция, чтобы души умерших могли "подпитаться эманациями" пищи и выпивки, а так-же чувствами родственников, которые их принесли. Не знаю, как на самом деле, пьют и кушают они или нет.

Это где же Вы такое вычитали?

[Renev]

Я не собираюсь вас в чем либо переубеждать,могу спросить только одно,когда Иисус Христос ходил по земле и проповедывал о спасении,и люди приходили к Нему и веровали,Он им что, о преданиях проповедывал, или говорил Благую весть?

Валерий, у меня вопрос, а как вы поясните церковную иерархию (дьяконы, пресвиторы, епископы), которую начали составлять апостолы после вознесение Спасителя.

[Певчий]

Благая весть это Евангелие,или нет?

Я думаю, что в термин "Благая весть" нельзя вложить ВСЕ Евангелие. Ибо Благая весть составляет только ЧАСТЬ Евангелия. Ибо в Евангелие входит не только радостная весть о том, что Бога явился во плоти, и что всякий, кто уверует и примет благодать Духа Святого, станет причастником Жизни Вечной. Но в Евангелие повествуется и о несении креста верующими, что не очень-то радует несущих (если только они не взирают на конец своего пути, который проложил до них Иисус Христос). Также Евангелие свидетельствует об участи для не покоряющихся Богу, что трудно отнести к "радостной вести" для непокоряющихся. Таковы мои рассуждения на сей счет.

Имеет ли Благая весть Богодухновенность?

Смотря что подразумевать под самим термином "Богодухновенность".
Если мы говорим о первоисточнике этой Благой вести, то безусловно, она от Бога нисходит. Но если мы говорим об озвучивании этой "благой вести" людьми, то здесь уже многое зависит от того, в КАКОМ ДУХЕ то происходит. Ибо даже Божьи слова очень легко извратить неочищенным сердцем. И может такое быть, что человек цитирует Божьи слова из Писания, да не во Святом Духе то делает. И тогда таковой не многим отличается от сатаны, искушавшего Христа в пустыне.
Если же Вы говорите о запечатленном буквами в книгах Нового Завета той Благой вести, то я признаю запечатленное как Богодухновенное. Но вот прочтение текстов Священного Писания с темой о Благой вести может быть и небогодухновенным. Ибо и сатана не дремлет. Почему и находятся у него слушатели, когда он им "расширяет" вход в Царство Небесное, побуждая идти широкими вратами, льстя греховной природе человека...

Не знаю, удовлетворил ли Вас мой ответ. Но написал так, как сам понимаю.

[валерий докудин]

Валерий, у меня вопрос, а как вы поясните церковную иерархию (дьяконы, пресвиторы, епископы), которую начали составлять апостолы после вознесение Спасителя.

Что именно вас интересует?

[Renev]

Что именно вас интересует?

Как это сочетается с проповедью Христа, Его учение.

[валерий докудин]

Я думаю, что в термин "Благая весть" нельзя вложить ВСЕ Евангелие. Ибо Благая весть составляет только ЧАСТЬ Евангелия. Ибо в Евангелие входит не только радостная весть о том, что Бога явился во плоти, и что всякий, кто уверует и примет благодать Духа Святого, станет причастником Жизни Вечной. Но в Евангелие повествуется и о несении креста верующими, что не очень-то радует несущих (если только они не взирают на конец своего пути, который проложил до них Иисус Христос). Также Евангелие свидетельствует об участи для не покоряющихся Богу, что трудно отнести к "радостной вести" для непокоряющихся. Таковы мои рассуждения на сей счет.



Смотря что подразумевать под самим термином "Богодухновенность".
Если мы говорим о первоисточнике этой Благой вести, то безусловно, она от Бога нисходит. Но если мы говорим об озвучивании этой "благой вести" людьми, то здесь уже многое зависит от того, в КАКОМ ДУХЕ то происходит. Ибо даже Божьи слова очень легко извратить неочищенным сердцем. И может такое быть, что человек цитирует Божьи слова из Писания, да не во Святом Духе то делает. И тогда таковой не многим отличается от сатаны, искушавшего Христа в пустыне.
Если же Вы говорите о запечатленном буквами в книгах Нового Завета той Благой вести, то я признаю запечатленное как Богодухновенное. Но вот прочтение текстов Священного Писания с темой о Благой вести может быть и небогодухновенным. Ибо и сатана не дремлет. Почему и находятся у него слушатели, когда он им "расширяет" вход в Царство Небесное, побуждая идти широкими вратами, льстя греховной природе человека...

Не знаю, удовлетворил ли Вас мой ответ. Но написал так, как сам понимаю.

Хотя вы написали даже то,о чем я не спрашивал,но ответ ваш,вполне правдивый.

[валерий докудин]

Как это сочетается с проповедью Христа, Его учение.

Для начала напишу так,НЕтдругого посредника,между Богом и человеком,как только Сын Божий Иисус Христос.Естественно при образовании Церкви,должны быть служителя,епископ,пресвитер,дьякон для порядка.

[Renev]

Для начала напишу так,НЕтдругого посредника,между Богом и человеком,как только Сын Божий Иисус Христос.Естественно при образовании Церкви,должны быть служителя,епископ,пресвитер,дьякон для порядка.

Валерий, я клоню к тому, что все что мы (христиане) имеем по сути является преданием человеческим.
Не было повеление от Спасителя записать Его слова и жизнь, не было.Ап. Лука честно Пишет в начале своего Евангелия:

Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях, как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова

(то есть это даже не из первых уст),

то рассудилось и мне

(сам он так решил),

по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе,

(используя человеческие методы)

достопочтенный Феофил, чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен. (Лук.1:1-4)

(с конкретной целью).
Господь, сказал, что созижду Церковь, а что это Он не сказал и как тоже.
Жили первые общины не тужили, да беда много их стало, сели апостолы подумали и решили учередить дьяконов. Без откровения с выше, просто по собственному рассуждению. Равно как и потом поняли, что на все города их не хватит, поэтому поставили епископов.
В дальнейшем, уже без апостолов, Церковь стала формировать канон книг Нового Завета, что бы оградить истину, т.к. стали появляется ложные евангелия и послания. А еще дальше появились доматы, с той же целью с какой ап. Лука писал свое Евангелие.
Господь дал Св. Духа. Этот Дух основал Церковь, Он и находится в Ней и наставляет ее на истину. Это тот же дух, что наставлял на истину апостолов. Поэтому человечестки предания это предания без Духа, они не обязательны для исполнения, а если уж противоречат Писанию, то их вообще в топку. А если предание от Св. Духа то это предание не человеческое, а Священное Предание, как и Писание это не просто писание, а Священное Писание.

[валерий докудин]

Валерий, я клоню к тому, что все что мы (христиане) имеем по сути является преданием человеческим.
Не было повеление от Спасителя записать Его слова и жизнь, не было.Ап. Лука честно Пишет в начале своего Евангелия:
(то есть это даже не из первых уст), (сам он так решил), (используя человеческие методы) (с конкретной целью).
Господь, сказал, что созижду Церковь, а что это Он не сказал и как тоже.
Жили первые общины не тужили, да беда много их стало, сели апостолы подумали и решили учередить дьяконов. Без откровения с выше, просто по собственному рассуждению. Равно как и потом поняли, что на все города их не хватит, поэтому поставили епископов.
В дальнейшем, уже без апостолов, Церковь стала формировать канон книг Нового Завета, что бы оградить истину, т.к. стали появляется ложные евангелия и послания. А еще дальше появились доматы, с той же целью с какой ап. Лука писал свое Евангелие.
Господь дал Св. Духа. Этот Дух основал Церковь, Он и находится в Ней и наставляет ее на истину. Это тот же дух, что наставлял на истину апостолов. Поэтому человечестки предания это предания без Духа, они не обязательны для исполнения, а если уж противоречат Писанию, то их вообще в топку. А если предание от Св. Духа то это предание не человеческое, а Священное Предание, как и Писание это не просто писание, а Священное Писание.

В данном вопросе я вами не спорю,и в какой то мере согласен,но в этой теме вопрос о другом.Прочитайте первое сообщение.

[irbe]

Я не собираюсь вас в чем либо переубеждать,могу спросить только одно,когда Иисус Христос ходил по земле и проповедывал о спасении,и люди приходили к Нему и веровали,Он им что, о преданиях проповедывал, или говорил Благую весть?

и снова та же проблемма - а то ли самое евангелие проповедовал Христос которое вы читаете ныне в НЗ? ведь нет у вас никаких доказательств того, что НЗ, который лежит перед вами, не содержит в себе апокрифов. вам приходится, хотите вы этого или нет, верить на слово православной церкви что так оно и есть, НЗ - то самое евангелие.

но тут же возникает новый вопрос - почему, доверяя церкви в данном случае, вы отвергаете всё остальное? откуда такая избирательность? а может быть НЗ ложь? а предание истина? ведь при беспристрастном рассмотрении мы обнаружим в писании множество противоречий которые само писание не разрешает. может ли такая противоречивая книга являться истиной? почему вас не интересуют такие, на поверхности лежащие, вопросы?

[валерий докудин]

и снова та же проблемма - а то ли самое евангелие проповедовал Христос которое вы читаете ныне в НЗ? ведь нет у вас никаких доказательств того, что НЗ, который лежит перед вами, не содержит в себе апокрифов. вам приходится, хотите вы этого или нет, верить на слово православной церкви что так оно и есть, НЗ - то самое евангелие.

но тут же возникает новый вопрос - почему, доверяя церкви в данном случае, вы отвергаете всё остальное? откуда такая избирательность? а может быть НЗ ложь? а предание истина? ведь при беспристрастном рассмотрении мы обнаружим в писании множество противоречий которые само писание не разрешает. может ли такая противоречивая книга являться истиной? почему вас не интересуют такие, на поверхности лежащие, вопросы?

Уменя даже и мысли не может быть,что НЗ ложь.Я верю и знаю,что НЗ это истина.Тому кто верит Господь дает знание,что истина,а что нет.Так что вас могу огорчить,вы в плачевном состоянии,раз у вас возникают такие мысли.Просите у Бога,Духа Истины,и наставит вас на всякую истину,и истина сделает вас свободным,от глупых и опасных мыслей.

[шимон]

вот что ответил уважаемый индепендент в соседней теме на тот же вопрос.

"Дело в том, что Ветхий Завет и Новый Завет нераздельно связаны.
Как говаривал кажется Августин :"В ветхом завете скрыватся новый , а в новом раскрывается ветхий".
И мне непонятно почему для Иисуса Христа и апостолов Ветхий завет был авторитетен , а для вас нет.

Он не Еврей,а Христо и ученики ,таки да.

[Певчий]

Тому кто верит Господь дает знание,что истина,а что нет.

Удивительная вещь, но именно также отвечают те, кто верит, что Священное Писание является частью Священного Предания. И они не меньше Вашего уверенны в том, что такое знание имеют от Самого Господа...

[irbe]

Уменя даже и мысли не может быть,что НЗ ложь.Я верю и знаю,что НЗ это истина.Тому кто верит Господь дает знание,что истина,а что нет.Так что вас могу огорчить,вы в плачевном состоянии,раз у вас возникают такие мысли.Просите у Бога,Духа Истины,и наставит вас на всякую истину,и истина сделает вас свободным,от глупых и опасных мыслей.

и тут косяк. я не заню кто вы по деноминации(почему-то большинство протестантов упорно скрывают свою принадлежность) но представители другой деноминации ответят то же самое и всё это - субъективизм и не более. вам, видети ли, Бог сказал. да не серьёзно это всё. не содержит писание списка из 27-ми книг. нет их перечисления и всё тут. но мысль, что вы принимаете за истину то, что утверждено церковью, приводит вас в такой ужас и вызывает такое неприятие, что вы начинаете выступать как пророк, или, что вернее, лжепророк.

но как бы-то ни было, вы не в состоянии доказать Богодухновенность НЗ, а значит и ссылаться на него не имеете права.

[Бородатый]

но как бы-то ни было, вы не в состоянии доказать Богодухновенность НЗ, а значит и ссылаться на него не имеете права.

Блин, я например не могу доказать богодухновенность не только НЗ, но и вообще ни одной книги на этом свете, значит ли это, что я не могу на них ссылаться?)))))
Вообще постановка вопроса мягко говоря странная - у Православной Церкви разве есть авторские права на книги, входящие в Новый Завет?)))