Имеют ли право неправославные ссылаться на Новый Завет

[Филолог9]

в 207г тертулиан уклонился от православия и стал монтанистом. монтанисты утверждали, что в во Христе люди не получили полноту откровения, что откровение находится в процессе завершения благодаря Действию Св. духа. но причём тут пртотестантизм?

есть в самом учении монтана то, что некоторые из харизматов взяли на вооружение - отвержение церковной иерархии - но это лишний раз доказывает какие древнейшие ереси исповедуют протестанты.

православие - самая невежественная секта.
ваш вопрос о ссылке на Н.З. некоректен.

[vit7]

православие - самая невежественная секта.
ваш вопрос о ссылке на Н.З. некоректен.

Единая Апостольская Церковь = великий раскол на Православную и Католическую Церкви. Вас модернистов в истории не видно.

[Володя77]

Единая Апостольская Церковь = великий раскол на Православную и Католическую Церкви. Вас модернистов в истории не видно.

Это в истории православия нас не видно. Вы же только православных в своих такси возите (http://www.evangelie.ru/forum/t70707.html )..., и только о православии вся история ваша.

Но у Господа история всей Церкви записана..., а вот, например, вам и в голову наверное не придет, что раскольники (пусть, даже и от великого раскола), мятежники и отступники - там ведь могут и не значится (не обольщайтесь).

[Певчий]

Это в истории православия нас не видно. Вы же только православных в своих такси возите (http://www.evangelie.ru/forum/t70707.html )..., и только о православии вся история ваша.

Так покажите свою историю. Покажите своих братьев-единоверцев в веках. Или Ваша история обрывается после смерти последнего Апостола, а потом возобновилась с Вашим личным обращением к своей вере?

[Renev]

Это в истории православия нас не видно. Вы же только православных в своих такси возите (http://www.evangelie.ru/forum/t70707.html )..., и только о православии вся история ваша.

Но у Господа история всей Церкви записана..., а вот, например, вам и в голову наверное не придет, что раскольники (пусть, даже и от великого раскола), мятежники и отступники - там ведь могут и не значится (не обольщайтесь).

Но при этом приходит в голову называть православных христиан язычниками и идолопоклонниками, тем самым отказывая нам вообще право называться христианами.
Моя Церковь просто признает тот факт, что человек ставит себя вне Церкви и все, предоставляя тем самым суд Богу. А у вас все с шашкой наголо.

[Володя77]

Так покажите свою историю. Покажите своих братьев-единоверцев в веках. Или Ваша история обрывается после смерти последнего Апостола, а потом возобновилась с Вашим личным обращением к своей вере?

И какие места Писания призывают нас делать это, кроме слов Певчего и ему подобным? Никакие.
Это один из лукавых ходов сатаны, через который он увлекает людей, уводя их от Истины Писания... и, которым некоторые и увлеклись, в свое время.

Некоторые, например, еще спрашивают, типа - а иконы у вас есть??? Они говорят - ну и что с того, что иконы узаконены только в 8-м веке...??? И, как же вы теперь можете называться христианами без окон?
А мертвым своим вы молитесь? Что - нет? А как же так?
А креститься крестным знамением вы умеете (с оккультными мудрами: http://www.youtube.com/watch?v=swlBt...eature=related)? Нет? Какие же вы христиане...
А нательный вещественный амулет вы носите? (абориген из Новой Гвинеи всегда носил на груди акулий зуб..., а эскимос издавна хвалился зубом белого медведя.. и это им крепко помогало, а вы вот ничего ВООБЩЕ не носите... и как же так?).
А, Астартам (Инггар, Селене, Диане, Артемиде, Инанне... - божеству, олицетворяющему одновременно деву, мать и богиню - царицу небес), вы молитесь и поклоняетесь? ( http://www.youtube.com/watch?v=DLLJKQtL9EA&NR=1) Что и этого не делаете??? Ну вы вообче... отсталые какие-то.., никакой продвинутости...
... и т.д. и т.п. Так и увлекает сатана народ, переводя его внимание от живых слов Священного Писания в свою тьму и дебри хитросплетений (занимая людей тем, о чем в Писании нет ни единого слова) ... и некоторые уже идут вслед врагу своих душ, не зная, что мертвецы там.

Бог не учит в Писании заниматься родословиями:
"Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере" (1Тим 1:3,4).

Итак, те, которые Христовы, не будут противиться словам Апостолов, занимаясь непотребством, но будут искать того, что назидает в вере.
И тех, которые Его - Господь знает и без "истории православия".

[Певчий]

Это один из лукавых ходов сатаны, которым некоторые и увлеклись, в свое время.

Бог не учит в Писании заниматься родословиями:
"Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере" (1Тим 1:3,4).

Итак, те, которые Христовы, не будут противиться словам Апостолов, занимаясь непотребством, но будут искать того, что назидает в вере.
И тех, которые Его - Господь знает и без вашей "истории православия".

Где я у Вас спрашивал о РОДОСЛОВИИ?
Вот, к примеру, Вы уже оставили след в истории. Ваши посты есть на этом форуме. Плохо ли они написаны или хорошо - это уже другой вопрос. Но главное - Ваши труды можно почитать, ознакомиться с мышлением и проверить для себя, соответствуют ли они Писанию.
А где труды Ваших собратьев в истории? Сошлитесь на них в веках.
А так - это именно у Вас позиция озвучена очень лукаво. Ибо нет Вашей "церкви" в истории. Вы только мечтаете о том, что она есть. Но доказать того Вы не можете. И не только оппонентам своим, но и самому себе.

[Певчий]

Володя77, почему Вы не можете честно просто признаться, что не имеете ни малейшего представления о Той Церкви, Которая существовала после смерти последнего Апостола? Почему Вы не можете честно сказать, что нет у Вас никаких доказательств тому, что Ваши единомышленники вообще существовали в истории? Есть просто Вы. И есть Библия, в которой нечто написано о Церкви. И вот Вы просто взяли и своим умом додумались до собственного разумения Библии и о том, что есть Церкви Христа. Такой ответ был бы честен. А так... юлите... извиваетесь... Во имя чего?

[Renev]

Некоторые, например, еще спрашивают, типа - а иконы у вас есть??? Они говорят - ну и что с того, что иконы узаконены только в 8-м веке...???

А канон Нового Завета окончательно в 7 веке, ну и что с того?
Как же вы христианином называться будете без книги.

[Володя77]

А канон Нового Завета окончательно в 7 веке, ну и что с того?

Есть небольшая разница. И она в том, что ВСЕ книги канона были написаны еще в первом веке (евреями..., как бы вас это не раздражало - это именно так)..., и ни в одной из этих книг нет ни слова о необходимости поклонения идолам (э...э...э - иконам). Вот. И слава Богу, что сторонники Мансура и Никона не имели возможности повредить написанное в книгах канона Нового Завета.

И это поклонение иконам было узаконено Ириной в 8-м веке.
А еще в четвертом веке Эльвирский Собор строго запретил делать в домах молитв изображения (ереси иконопоклонничества уже тогда пытались проникнуть в церковь и им давали отпор).
А во времена Апостолов про иконы даже и не говорили (евреям, а ВСЕ Апостолы таки были именно евреи, было немыслимо делать и поклоняться изображениям. Ведь Бог это строго запретил - Исх 20:4,5).
Но Апостолы говорили, что если кто будет проповедовать ИНОЕ, кроме того, что проповедовали они - да будет анафема (Гал 1:8,9).

Моя Церковь просто признает тот факт, что человек ставит себя вне Церкви и все, предоставляя тем самым суд Богу. А у вас все с шашкой наголо.

А Церковь Христа учит говорить еретику прямо о его ересях (что вам особенно не нравится, - тьма не любит света правды), чтобы он не надмился и не закоснел в них, но имел шанс покаяться и избежать гнева Божьего.
И слово Божье таки подобно мечу обоюдоострому (а не только шашке). Хотя это и не тот меч, которым ваши собратия убивали Христиан за то, что они не поклонялись идолам (см. деяния императрицы Феодоры - признана святой в православии). Мы говорим вам слово Божье, как меч духовный, а не вещественный, чтобы вы имели шанс спастись и не отравляли разум других людей бабьими баснями... (1Тим 4:7)

[irbe]

И какие места Писания призывают нас делать это, кроме слов Певчего и ему подобным? Никакие.

как легко таких как вы брать в оборот. ну так вот, почему это вы упомянули снова писание? на каком основании? вы сначала объясниет откуда у вас оно. покажите, где в Писании перечисленны 27 книг НЗ. и не важно кто их написал. при любой вашей попытке цитировать НЗ я мгновенно вас спрошу, а не апокриф ли вы цитируете? вы все . до единого, на этот простейший вопрос не можете дать ответа, а значит на Писание ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА ССЫЛАТЬСЯ по одной простой причине - вы не можете доказать его Богодухновенности. просто не можете и всё.

[irbe]

Не пойму, православие что, хочет получить исключительную лицензию на право цитирования Нового Завета?

был бы крайне признателен, если бы вы не извращали мои слова. цитируйте на здоровье, читайте , если хотите, но не смейте ссылаться на него в обосновании своей точки зрения. ибо как только вы начинаете этим заниматься, любой, объективный собеседник задаст вопрос - а почему вы ссылаетесь на НЗ? чем он так особенен? вы можете доказать, что та или иная книга НЗ не фальшивка и не подделка?

вот те вопросы которые я задаю на протяжении нескольких месяцев и никто, заметте, никто ещё из неправославных, не смог на них ответить. (протестанты из форумчан не дадут соврать).

ну, при таких условиях, имеют ли право неправославные ссылаться на НЗ?

[возлюбленный]

был бы крайне признателен, если бы вы не извращали мои слова. цитируйте на здоровье, читайте , если хотите, но не смейте ссылаться на него в обосновании своей точки зрения. ибо как только вы начинаете этим заниматься, любой, объективный собеседник задаст вопрос - а почему вы ссылаетесь на НЗ? чем он так особенен? вы можете доказать, что та или иная книга НЗ не фальшивка и не подделка?

вот те вопросы которые я задаю на протяжении нескольких месяцев и никто, заметте, никто ещё из неправославных, не смог на них ответить. (протестанты из форумчан не дадут соврать).

ну, при таких условиях, имеют ли право неправославные ссылаться на НЗ?

irbe, я три года вел в двух общеобразовательных школах библейские уроки (факультативно) и мне ни разу не потребовалось ссылаться на соборы,чтобы доказать богодухновенность Библии,как Ветхого,так и Нового Завета.
Есть другие,более правильные способы.

[Renev]

Есть небольшая разница. И она в том, что ВСЕ книги канона были написаны еще в первом веке (евреями..., как бы вас это не раздражало - это именно так)..., и ни в одной из этих книг нет ни слова о необходимости поклонения идолам (э...э...э - иконам). Вот. И слава Богу, что сторонники Мансура и Никона не имели возможности повредить написанное в книгах канона Нового Завета.

Апостол Лука под вопросом. То что они были написанны в 1 веке еще ни о чем не говорит. Еще надо было разобраться в этом написанном, да и с авторством тоже. Кто-то хранил все это (как бы вас это не раздражало) и
то были обычные люди в обычной Церкви, которая и не собиралась умирать после апостолов.

И это поклонение иконам было узаконено Ириной в 8-м веке.

Ага, пришла злая тетенька и навязала всем иконопочитание. Вы про мучеников за иконы слышали прп. братья Феодор и Феофан Начертанные? Преподобный Феодор Начертанный (ок. 840)

А еще в четвертом веке Эльвирский Собор строго запретил делать в домах молитв изображения (ереси иконопоклонничества уже тогда пытались проникнуть в церковь и им давали отпор).

А что же вы не напишите, что те кто дали отпор иконопочитанию, заодно запретили рукополагать женатых?

А во времена Апостолов про иконы даже и не говорили (евреям, а ВСЕ Апостолы таки были именно евреи, было немыслимо делать и поклоняться изображениям. Ведь Бог это строго запретил - Исх 20:4,5).
Но Апостолы говорили, что если кто будет проповедовать ИНОЕ, кроме того, что проповедовали они - да будет анафема (Гал 1:8,9).

Апостолы говорили о Христе, а не об иконах.

А Церковь Христа учит говорить еретику прямо о его ересях (что вам особенно не нравится, - тьма не любит света правды), чтобы он не надмился и не закоснел в них, но имел шанс покаяться и избежать гнева Божьего.

Вот мы вам и говорим, а вы обижаетесь, когда вас еретиком называют. Может прекратим обвинения во взаимной ереси.

И слово Божье таки подобно мечу обоюдоострому (а не только шашке). Хотя это и не тот меч, которым ваши собратия убивали Христиан за то, что они не поклонялись идолам (см. деяния императрицы Феодоры - признана святой в православии). Мы говорим вам слово Божье, как меч духовный, а не вещественный, чтобы вы имели шанс спастись и не отравляли разум других людей бабьими баснями... (1Тим 4:7)

Ну, да, ну, да. Только мечем при нарушении правил безопасности и не умении обращаться можно голову и самому себе срубить, а не только ереси.
Начну верить в то, что вы читали Евангелие, когда вы начнете более менее уважительно относиться к Церкви с отличным от вашего толкование Св. Писания. Хотя бы потому, что именно та Церковь которая приняла догмат об иконопочитании сохранила и Писания, которое вам так дорого, и за это она уже достойно уважения с вашей стороны.

[Renev]

irbe, я три года вел в двух общеобразовательных школах библейские уроки (факультативно) и мне ни разу не потребовалось ссылаться на соборы,чтобы доказать богодухновенность Библии,как Ветхого,так и Нового Завета.
Есть другие,более правильные способы.

А можно их услышать? Хотя бы кратко. Я на полном серьезе.