Крещение - личное "обещание Богу доброй совести"

[Франциск]

Служат образам и теням.. В н.з нигде не упоминается таковая "крещальная форма", зато многократно "крестил..во имя Иисуса Христа"

Да, крещальная формула в эпоху Нового Завета была "во имя Иисуса". Но уже в конце I века - начале II века появляется нынешняя троичная. А вот вычитывание молитв - это уже средневековый обряд.

[irbe]

Эта фраза говорит о том, что переводчиком Вы никогда не работали.
Я, кстати, вам приводил текст именно католической Библии, и тоже не отсебятину. Если в словаре 2 и более значений слова приведены, то как можно утверждать, что только один вариант верный? Какой вариант перевода выбрать, говорит контекст, а не какой-то древний перевод.

вот именно. поэтому я вам и предложил, в качестве доказательства, 40-е слово на крещение.

впрочем я ва м скажу ещё одну вещь - существуют наисовременнейшие переводы писания где Христос - женщина. ну, и что? да, я не переводчик, но скажите, на каком основании я не должен доверять переводам профессионалов? но и это не важно. вы снова и снова игнорируете тот факт, что САМИ ГРЕКИ ПРИЗНАЮТ ПЕРЕВОД КАК "ВОПРОШЕНИЕ" ПРАВИЛЬНЫМ. неужели не понятно, что единственным и неповторимым авторитетом может служить только носитель языка. в данном случае грек. только он может сказать правильно или нет сделан перевод. так вот СЛАВЯНСКИЙ ПЕРЕВОД ПРАВИЛЬНЫЙ. это признают сами греки.

[Франциск]

вот именно. поэтому я вам и предложил, в качестве доказательства, 40-е слово на крещение.

впрочем я ва м скажу ещё одну вещь - существуют наисовременнейшие переводы писания где Христос - женщина. ну, и что? да, я не переводчик, но скажите, на каком основании я не должен доверять переводам профессионалов? но и это не важно. вы снова и снова игнорируете тот факт, что САМИ ГРЕКИ ПРИЗНАЮТ ПЕРЕВОД КАК "ВОПРОШЕНИЕ" ПРАВИЛЬНЫМ. неужели не понятно, что единственным и неповторимым авторитетом может служить только носитель языка. в данном случае грек. только он может сказать правильно или нет сделан перевод. так вот СЛАВЯНСКИЙ ПЕРЕВОД ПРАВИЛЬНЫЙ. это признают сами греки.

Укажите источник, где именно греки (какие?) признают славянский перевод единственно правильным. И вообще каким образом грек может об этом что-то сказать, если славянского языка он не знает?

[irbe]

Укажите источник, где именно греки (какие?) признают славянский перевод единственно правильным. И вообще каким образом грек может об этом что-то сказать, если славянского языка он не знает?

я ведь уже писал. превый перевод был сделан не русскими, а греками, кирилом и мефодием. или они для вас не авторитеты? затем этот перевод наппечатал Иван фёдоров. это, как известно, Апостол. читайте и убеждайтесь. кирил и мефодий, греки, переводят как "вопрошение"

[Бондарькофф]

даже я, не знаток греческого, знаю, что глагол "эператао" имеет значение не только обещания, но и просьбы. давайте вы не будете об этом забывать. и ещё, в евангелии от матфея (16.1) фарисеи "эператао", просили Христа. этот же глагол и производлные о него, встречается ещё во многих местах НЗ и везде означает просьбу. и самое интересное ни в одной книге НЗ это слово не используется как обещание.

Но это ведь не значит, что оно вообще НЕ МОЖЕТ иметь значения ОБЕЩАНИЕ? А коль скоро это так ваш ученый спор - неконструктивен т.е. бесплодная трата энергии. Отстаньте от "словопрений" как разумные. "Всякое даяние доброе нисходит свыше от Отца". Итак "просите и получите".

Цитата из Библии:

Вспомни, что ты принял и слышал, и храни.. (Откр.3:3)
а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца.
(Евр.3:6)

Я не вижу противоречий.. А вы? КЛЮЧ здесь в СОВЕСТИ.
Что это такое СОВЕСТЬ? Что мы испрашиваем и обещаем беречь ЧИСТЫМ?

[Drunker]

"Что за кума.." 90 процентов кумовьёв. А чё делать - крестить-то надо... страшно не крестить.. что люди скажут, родня.. Порочный круг.. "Ну дай бог, хоть пасхальным захожанином вырастет.. Зато всегда можно будет нань претендовать: дескать да ты ж православный - крещенный...

Можно подумать, что все протестанты после крещения сразу становятся праведниками по своим делам. Судя по форуму многие даже мирно общаться не в состоянии. Регулярно появляются темы о том, что человек не может избавиться от какого-то греха, зависимости. Так что даже крещение в сознательном возрасте и личное прочтение Библии не является гарантией святости, праведности. Это всё происки нечистых духов. Но люди почему-то не против них восстают в совместных молитвах, а начинают друг с другом "воевать".

Но кто-то из вас двоих заблуждается, если слово Божье безошибочно, ибо написано

Правильнее Вам было бы сказать "если я правильно понял Слово Божье". Вы с лёгкостью подменили крещение обрезанием и цитату об обрезании применили к крещению. С таким же успехом я мог бы привести другую цитату. Раз крещение - это обрезание, то на основании цитаты "Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий [младенец] мужеского пола" можно сделать вывод, что крестить детей надо в младенчестве - восьми дней от роду. Правда девочек крестить нельзя - к ним обрезание не относится, "если слово Божье безошибочно".

[Drunker]

да, Juliya 77, Georgy совершенно прав. нет в писании строк - "обещание доброй совести" - и никогда не было. это один из ляпов синодального перевода. что бы вы не подумали, что вот-де православные, дабы оправдаться, ссылаются на неточности перевода, почитайте Григория Богослова.(4 век) это природный грек и писание читал в оригинале. так вот в 40-ом слове на крещение он цитирует именно "вопрошение у Бога доброй совести" и всё своё слово строит именно на том, что нельзя Богу ничего обещать.

В исповеди есть такой пункт: "обеты Святого крещения не соблюл", так что не стоит говорить, что никаких обещаний при крещении человек не даёт. Это слишком простой способ - сослаться на неточность перевода данного конкретного места. Но по сути ведь в православии есть крещальные обеты, значит несмотря на неточность перевода этот вопрос нужно рассматривать шире, глубже.

Рисповеди есСС Сакой РїСРЅРєС: РѕР±РµСС РЎРІСЏСРѕРіРѕ РєСРµСения РЅРµ СЃРѕР±Р»СР»... | РҐСам РождесСРІР° РҐСРёСЃСРѕРІР°, Рі. РССРёСРё

[Drunker]

И вообще каким образом грек может об этом что-то сказать, если славянского языка он не знает?

Грек, прочитав Греческие Писания в оригинале, пишет нечто опять же по-гречески. Его текст на греческом имеет какие-то мысли, которые согласуются друг с другом, а также с цитатой из Писания. Если славянский перевод этой цитаты согласуется с этими мыслями, то грек подтвердил правильность славянского перевода даже не зная славянского языка.

[irbe]

В исповеди есть такой пункт: "обеты Святого крещения не соблюл", так что не стоит говорить, что никаких обещаний при крещении человек не даёт. Это слишком простой способ - сослаться на неточность перевода данного конкретного места. Но по сути ведь в православии есть крещальные обеты, значит несмотря на неточность перевода этот вопрос нужно рассматривать шире, глубже.

Рисповеди есСС Сакой РїСРЅРєС: РѕР±РµСС РЎРІСЏСРѕРіРѕ РєСРµСения РЅРµ СЃРѕР±Р»СР»... | РҐСам Р*ождесСРІР° РҐСРёСЃСРѕРІР°, Рі. РССРёСРё

речь не об обетах в процессе таинства крещения, а о тексте послания Ап. Петра. ведь именно на этом тексте, точнее на его неверном переводе, некоторые протестантские течения стрят своё отрицание крещения младенцев.

[Drunker]

речь не об обетах в процессе таинства крещения, а о тексте послания Ап. Петра. ведь именно на этом тексте, точнее на его неверном переводе, некоторые протестантские течения стрят своё отрицание крещения младенцев.

У них принцип "Только Писание" - чего ещё от них ожидать? Вы хотите их их же методом победить - вот он правильный текст. А на мой взгляд лучше рассказать о том каким было крещение в православии и вообще в истории Церкви. Например, в древние века люди откладывали крещение как можно дольше. Я так понимаю как раз потому, что боялись не соблюсти обеты. Но это лишь один момент из всей истории.

[Lia]

Почему же тогда, не имея своего мнения, у Вас появилось такое сильное желание креститься второй раз:

Получается, что первый раз Вас крестили без Вашей воли, а теперь Вы уже имеете "сильное желание" второй раз креститься, но еще без собственного мнения. Как так?

Дали бы ссылку, что ли...

Вам интересно мнение только православных? Ну, тогда мне надобно уйти...

Что Вы к словам цепляетесь.... Я пытаюсь понять КАК ПРАВИЛЬНО, и ПОЧЕМУ ПРАВИЛЬНО ТАК!
Почему хочу покреститься второй раз, да потому- ЧТО ПЕРВОГО НЕ ЗНАЮ И НЕ ПОМНЮ! А сердцем чувствую, что таинство крещения человек должен осознавать, но не нахожу подтверждения этому, в силу того, что знаниями не обладаю такими...
А мнение есть тогда, когда есть твердые убеждения подкрепленные знаниями...
Поэтому, я и спросила у людей, которые возможно больше меня в этом разбираются, КАК ПРАВИЛЬНО, И ЕСТЬ ЛИ В БИБЛИИ КАКИЕ-ЛИБО ПРЯМЫЕ УКАЗАНИЯ ОТНОСИТЕЛЬНО КРЕЩЕНИЯ! т.е крестить младенцев, или креститься самостоятельно по своему желанию.

МОЖЕТ КТО-НИБУДЬ ПРОСТО И ЧЕТКО ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС? Так, чтобы человеку понятно было.

[awdij]

Что Вы к словам цепляетесь...

Я пытался понять, почему это вдруг у Вас появились желания креститься еще раз. Думаю, не без того, что Вас где-то кто-то постарался в этом убедить.

Я пытаюсь понять КАК ПРАВИЛЬНО, и ПОЧЕМУ ПРАВИЛЬНО ТАК!

То есть, у Вас появились сомнения, что так, как крестили Вас может быть неправильным?

Почему хочу покреститься второй раз, да потому- ЧТО ПЕРВОГО НЕ ЗНАЮ И НЕ ПОМНЮ!

А зачем Вам это помнить и знать? Ведь и рождения своего Вы не помните, но живёте же!

А сердцем чувствую, что таинство крещения человек должен осознавать...

Чувства могут обманывать. Не надежно это...

А мнение есть тогда, когда есть твердые убеждения подкрепленные знаниями...

Сегодня существует множество конфессий и у каждой свои убеждения и знания. И все твердо уверены в своих мнениях.

ЕСТЬ ЛИ В БИБЛИИ КАКИЕ-ЛИБО ПРЯМЫЕ УКАЗАНИЯ ОТНОСИТЕЛЬНО КРЕЩЕНИЯ! т.е крестить младенцев, или креститься самостоятельно по своему желанию.

Есть прямое указание крестить народы. Ну а теперь сами и ответьте себе: существуют ли народы без детей?

МОЖЕТ КТО-НИБУДЬ ПРОСТО И ЧЕТКО ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС? Так, чтобы человеку понятно было.

Почему Вы не спросили об этом у своих родителей? Почему они Вас крестили? В вере ли они сами? Или Вас крестили просто по традиции? Если так, то Ваши сомнения объяснимы и желания Ваши понятны...
Если Вы хотите еще раз креститься (не по традиции), то для начала необходимо разобраться, что такое крещение вообще. Вот Вы почему хотите креститься "самостоятельно"? Только для того, чтобы "помнить" и "знать"? Или полны желанием что-то пообещать?

[Бондарькофф]

Можно подумать, что все протестанты после крещения сразу становятся праведниками по своим делам. Судя по форуму многие даже мирно общаться не в состоянии. Регулярно появляются темы о том, что человек не может избавиться от какого-то греха, зависимости. Так что даже крещение в сознательном возрасте и личное прочтение Библии не является гарантией святости, праведности. Это всё происки нечистых духов. Но люди почему-то не против них восстают в совместных молитвах, а начинают друг с другом "воевать".

Так и вспоминается: "Сам дурак!" Разве я сказал не то, что всем здесь и без того слишком хорошо известно о кумовстве? Или о том, что все славяне (кроме "сектантов") крещены и с младенчества в Церкви? Я не намерен здесь "отстаивать" каких-то гипотетических "протестантов", но таки как не крутите, практика показывает, что крещение в младенчестве ничего не дает (кроме тягчайшего осуждения за совершенные после грехи). Не зря же святой равноапостольный Константин до смерти не крестился - осторожничал.. Знал..

Правильнее Вам было бы сказать "если я правильно понял Слово Божье". Вы с лёгкостью подменили крещение обрезанием и цитату об обрезании применили к крещению. С таким же успехом я мог бы привести другую цитату. Раз крещение - это обрезание, то на основании цитаты "Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий [младенец] мужеского пола" можно сделать вывод, что крестить детей надо в младенчестве - восьми дней от роду. Правда девочек крестить нельзя - к ним обрезание не относится, "если слово Божье безошибочно".

Нет уж, это зделал Георгий :

..В-третьих, крещение есть прообраз ветхозаветного обрезания..

Правильно было бы сказать НАОБОРОТ.. Ибо как НОВОЕ может быть прообразом СТАРОГО?.. Перемудрили ваши отцы-обрезатели..

[Бондарькофф]

речь не об обетах в процессе таинства крещения, а о тексте послания Ап. Петра. ведь именно на этом тексте, точнее на его неверном переводе, некоторые протестантские течения стрят своё отрицание крещения младенцев.

Да уж "постарался" для протестантов "святейший" синод ПЕтра Великого 14 Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства. (1Тим.4:14)

[Drunker]

но таки как не крутите, практика показывает, что крещение в младенчестве ничего не дает

А что должно давать крещение?

Нет уж, это зделал Георгий :Правильно было бы сказать НАОБОРОТ.. Ибо как НОВОЕ может быть прообразом СТАРОГО?.. Перемудрили ваши отцы-обрезатели..

Я думаю Георгий ошибся. А вот Вы либо сознательно переиначили смысл Писания, либо не хотите признавать свою ошибку, указав на ошибку другого.