Как доказать, что Православие - правильная вера?

[Валерий_ADC]

Мне это понравилось рассуждение, что , мол, Константин постановил и все стали язычники христианами и позволили себя обуздать. После этих событий было ещё более сотни лет волнений и неприятия.

А вам нравится утверждение, что князь Владимир сказал и все славяне радостной гурьбой отправились креститься? Однако именно с тех пор на Руси господствует Православие.
А вам нравится утверждение, что товарищ Ленин воззвал к сознанию народа и все бывшие православные принялись крушить храмы? Однако с тех пор в Советском Союзе быть верующим считалось чуть ли не позором.
Это исторические параллели.

Императору и так поклонялись как Богу - это повыше будет, чем просто власть от Бога. Язычество, по сравнению с христианством было более выгодно государству.

Вам назвать десяток-другой императоров, которым поклонялись как богам, а потом незвергали? Это повыше чем власть от Бога, Который есть Судия, Властитель жизни и смерти? Народ в своём большинстве суеверен, тем более язычники. Против императора ещё можно восстать, а вот против Бога не попрёшь.

[Валерий_ADC]

Именно миссионеры первыми осознали всю трагедию христианского разделения. Европа привыкла к разделениям между церквами, но соблазн разобщённости выглядел ужасным для миссионеров, которые несли Евангелие людям, до сих пор ничего не знавшим о Христе.

Именно миссионеры - это те люди, которые занимаются делом, а не пустыми разглагольствованиями о правильности веры. Делом. Сознательно. Причём несут они только Христа, поскольку большинство людей, к которым они идут - малограмотные, труждающиеся и обременённые, - они просто не поймут всяких заковыристых рассуждений. "Придите ко Мне все труждающиеся и обременённые, и Я успокою вас" - для них, а не для князей мира сего. И без всяких заковыристых слов типа "герменевтика".

Конечно, различные разделения в Церкви, которыми отмечена христианская история, имели богословские причины, но они несли также отпечаток породившего их контекста - исторического, культурного, политического, интеллектуального... И тут возникает вопрос. Оправдан ли экспорт этих разделений народам, которые только открывают Христа?

А рядом с этим вопросом встаёт другой вопрос - почему эти причины настолько важны для церквей? Насколько полезено то, что мы экспортируем, нам самим, если экспорт этого другим вызывает большие сомнения?

[test]

Как доказать, что Православие - правильная вера?

Пример: представьте, что три проповедника встретили какого-нибудь папауаса, который вообще не знает про христианство ни в каком виде, но готов его принять априори.

Один католик.
Второй православный.
Третий протестант.

И каждый доказывает свою точку зрения.
Как будет доказывать свою точку зрения православный?

О католиках не знаю... А вот о протестантах и православных можно заметить следующее (речь идет и типичных/идеальных представителях):
ПРОТЕСТАНТ, завидев папуаса начнет его "обрабатывать":
- извини, дорогой, можно тебе задать один вопрос...
-...
- Я хочу спросить тебя, ты хочешь быть счастливым?
-...
- Я могу рассказать тебе как стать счастливым. Рассказать?
-...
- (проповедь)

ПРАВОСЛАВНЫЙ, завидев папуаса НИЧЕГО НЕ СТАНЕТ говорить. До тех пор ПОКА сам папуас не обратится к нему с вопросом. Вопросы же возникнут в том случае, если папуас увидит/почуствует что-то важное для своей души при общении с православным.

А вот что именно скажет православный - зависит от многих факторов. Но в идеале - скажет то, что Бог на душу положит.

[Просто Иван]

Со сведетелями Иг встречался обосновывал им по библии их ересь так,что они разворачиволись и говарили пашли с ним нечиго говорить.

Правильно, результат, вполне закономерный, когда одна ересь, встречается с другой. Только, не обижайтесь Степняк. Что бы, кто из людей, вас послушал, кроме вашей воли, нужна еще и воля Божья на то. Когда научитесь этому, все у вас, будет получаться.

на счет смирения Богу ведней Он один сердцевидец!

Это так, и Сын Божий, знал о людях.

Такой дар, может получить и христианин, совершающийся во Христе. Мне не надо, что бы кто, засвидетельствовал о человеке. Мне и так видно, что в человеке. Много не просил и не прошу, когда, приступал к Богу. Но, что просил, то мне и дал.

Мне, хорошо видна, ваша добрая, честная и искренняя душа. Все, что вы говорите, полностью честно говорите, без лукавства. Именно то, что лежит у вас на душе. И полностью совпадает, с вашим качеством совершения.

вам блогословений спасибо за вежливый разговор здесь на форуми я вижу это редкость.

По вашему ответу, Бог, положил мне на сердце, ответить вам. Что, с удовольствием и исполню.

Вопрос был, о Свидетелях Иеговы, что они хорошо или плохо делают, изучая с другими Писания.

Ответ, на этот простой вопрос, получает всякий христианин, достигший определенной меры совершения в Боге. И он прост, для такого.

Свидетели Иеговы, впрочем, как и прочие подобные им. Не делают ничего хорошего, в итоге, а итог один. Они стараются, всеми силами, своей организации, привить человеку, свое понимание слова Божьего. Именно это и есть ересь, и есть искажение.

В моем случае, этого не произошло, по причине, о какой, сам узнал гораздо позже, по совершению своему. Причина, тоже проста, ранее ученный Богом, слушает Его, а не людей. И может, право вместить, слово Божье.
Но сколько людей, не имели того и попали в их сеть?

Приведу снова Писание к одному и второму случаю:

45 У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.

А для второго случая, когда учат люди, своему мировоззрению. Слово из Писания, приводил уже, повторю снова:

15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.

Внешние данные, Свидетелей Иеговы, изумительны, но внутреннее, далеко отстоит от внешнего.

Вот и весь ответ. Дай вам Бог, Степняк.

[BRAMMEN]

Правильно, результат, вполне закономерный, когда одна ересь, встречается с другой.

Объясните, что Вы имели ввиду? Когда я сишникам предлагаю сесть и разобрать несколько отрывков из Библии, которые они привели - это предложение Вы называете ересь встретилась с ересью?

[nonconformist]

А вам нравится утверждение, что князь Владимир сказал и все славяне радостной гурьбой отправились креститься? Однако именно с тех пор на Руси господствует Православие.
А вам нравится утверждение, что товарищ Ленин воззвал к сознанию народа и все бывшие православные принялись крушить храмы? Однако с тех пор в Советском Союзе быть верующим считалось чуть ли не позором.
Это исторические параллели.




Вам назвать десяток-другой императоров, которым поклонялись как богам, а потом незвергали? Это повыше чем власть от Бога, Который есть Судия, Властитель жизни и смерти? Народ в своём большинстве суеверен, тем более язычники. Против императора ещё можно восстать, а вот против Бога не попрёшь.

Вы не заметили противоречия между первой и второй частью своего ответа?
Толпа с одинаковой легкостью убивает императора - живого бога язычников и разрушает христианские храмы Единого Бога. Так что толпе по большому счету все равно, что разрушать. Грабь награбленное, так сказать.

[Франциск]

А рядом с этим вопросом встаёт другой вопрос - почему эти причины настолько важны для церквей? Насколько полезено то, что мы экспортируем, нам самим, если экспорт этого другим вызывает большие сомнения?

Ну, для нас самих важна наша история и культура. 2000 лет христианской истории ведь никуда не денешь. Другое дело народы, у которых никакой христианской истории и не было.

[Андрей 77]

Как доказать, что Православие - правильная вера?

Пример: представьте, что три проповедника встретили какого-нибудь папауаса, который вообще не знает про христианство ни в каком виде, но готов его принять априори.

Один католик.
Второй православный.
Третий протестант.

И каждый доказывает свою точку зрения.
Как будет доказывать свою точку зрения православный?

Есть хороший аннекдот, как раз на эту тему (почерпнул здесь на форуме): Католик, православный и протестант ловят рыбу. Червяки кончились. Кидают жребий. Выпадает католику. Католик перекрестился, шагнул за борт, прошел по воде до берега, вернулся с червяками. Удят далее. Опять червяки кончились. Очередь за православным. Перекрестился, прошел по воде до берега, накопал червяков, вернулся. Удят. В третий раз кончаются червяки. Протестант встал, не перекрестился, шагнул за борт, ушел под воду, утонул. Католик и православный мрачно глядят на пузыри по воде. Католик, задумчиво:
- Мда... Надо было ему сказать про камушки...
Православный (недоуменно):
- Про какие камушки?

Как думаете: если бы на это посмотрел папуас, то что бы он выбрал?

[Павел Ермолаев]

Есть хороший аннекдот, как раз на эту тему (почерпнул здесь на форуме): Католик, православный и протестант ловят рыбу. Червяки кончились. Кидают жребий. Выпадает католику. Католик перекрестился, шагнул за борт, прошел по воде до берега, вернулся с червяками. Удят далее. Опять червяки кончились. Очередь за православным. Перекрестился, прошел по воде до берега, накопал червяков, вернулся. Удят. В третий раз кончаются червяки. Протестант встал, не перекрестился, шагнул за борт, ушел под воду, утонул. Католик и православный мрачно глядят на пузыри по воде. Католик, задумчиво:
- Мда... Надо было ему сказать про камушки...
Православный (недоуменно):
- Про какие камушки?

Как думаете: если бы на это посмотрел папуас, то что бы он выбрал?

как православию доказать правоту ? поверить Христу , прекратить идолопоклонство , уйти из мирских дел ! И вопрос решен ! Раб и друг Христа павел

[Певчий]

как православию доказать правоту ? поверить Христу , прекратить идолопоклонство , уйти из мирских дел ! И вопрос решен ! Раб и друг Христа павел

Покуда у Вас идолы перед глазами мерещатся, Вы никогда не узнаете Православия таким, каково оно на самом деле, а не в Вашем воспаленном воображении.
Ну а что касается ухода от мирских дел, то Ваши нападки на православных и вовсе странны. Ибо куда лично Вам браться до тех, которые оставили ВСЕ земное попечение, ради совершенства во Христе? В Православии целый сонм преподобных подражателей Христовых в нестяжательстве, оставивших дома, уют, семейное благополучие, телесный покой. Можете ли Вы с ними сравниться? Не думаю... А еще мните о себе...

[Андрей 77]

как православию доказать правоту ? поверить Христу , прекратить идолопоклонство , уйти из мирских дел ! И вопрос решен ! Раб и друг Христа павел

Нет просто сходить за наживкой. не понимая про подводные камушки, примерно так как Христос... Вот откровенно вам скажу, истинность учения невозможно доказать какими-либо интеллектуальными доводами. Наша (православных) правота и так всем очевидна. Вы все больше шутки шутите.. упражняетесь в знании Писания (это очень хорошо, что вы его знаете хорошо). Просто поймите что мы ТОЖЕ христиане... И тогда наша правота станет очевидной (и тему закроем). Но правота веры - это вопрос опыта, и касается он не только ratio, но и тела также (нашего обычного, просто человеческого) - и сразу станут понятны и иконы, и Таинства и все прочеее. Ворос к вам: ВЫ ЧТО ДЕЙТВИТЕЛЬНЕЛЬНО ДУМАЕТЕ ЧТО ЧЕЛОВЕК СПОСОБЕН (и должен по Благодати) ВОЙТИ В РАЙ БЕЗ ТЕЛА?
От чего ВЫ спасаетесь? "Последний враг упразднится - смерть" - Вот это самое главное в христианстве. И это ДОКАЗЫВАЕТСЯ опытом отцов церкви. А совсем не тем, что можно (толькл теоретически конечно), всех "переспорить"...
P.S. Очень благодарен всем неопротестантам форума за то, что и меня грешнаго просветили в знании Писания (и этим самым еше раз подтвердили мою правоту выбора веры). К сожалению совсем не все православные знают Писание как вы.. Сколько было бы пользы, если бы в ортодоксии, а не в ереси...

[Michalik]

А вам нравится утверждение, что князь Владимир сказал и все славяне радостной гурьбой отправились креститься? Однако именно с тех пор на Руси господствует Православие.

Вы переиначиваете смысл истории, так делать нельзя. Либо наши предки были настолько грубы и невежественны, и что их надо было сгонять как скотов для новой веры, или они были умны, и настолько, что приняли христианство добровольно. Когда мы говорим о событиях крещения руси, то участок событий - город Киев, в деревне Поганкино ещё могли 100 лет к ряду молиться идолам.

А вам нравится утверждение, что товарищ Ленин воззвал к сознанию народа и все бывшие православные принялись крушить храмы? Однако с тех пор в Советском Союзе быть верующим считалось чуть ли не позором.

Не лгите, пожалуйста, даже на кинохрониках тех лет, видно как люди плакали при разрушении храмов. Но дело не в этом. Атеизм - это идеология, а в СССР никогда не было атеизма в чистом виде, деизм это.

Вам назвать десяток-другой императоров, которым поклонялись как богам, а потом незвергали? Это повыше чем власть от Бога, Который есть Судия, Властитель жизни и смерти? Народ в своём большинстве суеверен, тем более язычники. Против императора ещё можно восстать, а вот против Бога не попрёшь.

Вы, видимо, не понимаете тех реалий, император уже есть Бог. Другой вопрос, что на одного бога найдётся другой бог - отсюда и смена правительства. Античной черни, по сути, было всё равно кого крушить, дворец ли императора-бога, или христиансккие базилики ,или капища вчерашних богов.

[Павел Ермолаев]

Нет просто сходить за наживкой. не понимая про подводные камушки, примерно так как Христос... Вот откровенно вам скажу, истинность учения невозможно доказать какими-либо интеллектуальными доводами. Наша (православных) правота и так всем очевидна. Вы все больше шутки шутите.. упражняетесь в знании Писания (это очень хорошо, что вы его знаете хорошо). Просто поймите что мы ТОЖЕ христиане... И тогда наша правота станет очевидной (и тему закроем). Но правота веры - это вопрос опыта, и касается он не только ratio, но и тела также (нашего обычного, просто человеческого) - и сразу станут понятны и иконы, и Таинства и все прочеее. Ворос к вам: ВЫ ЧТО ДЕЙТВИТЕЛЬНЕЛЬНО ДУМАЕТЕ ЧТО ЧЕЛОВЕК СПОСОБЕН (и должен по Благодати) ВОЙТИ В РАЙ БЕЗ ТЕЛА?
От чего ВЫ спасаетесь? "Последний враг упразднится - смерть" - Вот это самое главное в христианстве. И это ДОКАЗЫВАЕТСЯ опытом отцов церкви. А совсем не тем, что можно (толькл теоретически конечно), всех "переспорить"...
P.S. Очень благодарен всем неопротестантам форума за то, что и меня грешнаго просветили в знании Писания (и этим самым еше раз подтвердили мою правоту выбора веры). К сожалению совсем не все православные знают Писание как вы.. Сколько было бы пользы, если бы в ортодоксии, а не в ереси...

Андрюша, я хочу быть и нахожусь . в вере Христу Иисусу ! ..... Теперь о спасении и цели Творца . Спасется человек В ТЕЛЕ , а не без ! 2. Спасение от наказания за грех НЕ ЯВЛЯЕТСЯ по Писанию конечной целью Бога !!! Конечная цель - преображение в образ Христа определенного народа , у которого будет Первосвященником Сам Христос и среди которых Он будет Первенец из умерших ! что Вам помог форум в познании Писания я рад , но помог ли он в познании Христа и в доверии Ему ?! Поверив Ап. Павлу ( т.е. Христу!!!) ..... !!!
Это однозначно и я сам прошел это ! Если по приказу Бога , молится никому , кроме Него нельзя , рисовать для поклонения ничего нельзя , титулы Его ( Славу Его !) присваивать НИКОМУ нельзя , добавлять или убавлять к Писанию нельзя , то как человек может оставаться в среде идолопоклонников ?!?! Раб и друг Христа павел

[Валерий_ADC]

Вы не заметили противоречия между первой и второй частью своего ответа?
Толпа с одинаковой легкостью убивает императора - живого бога язычников и разрушает христианские храмы Единого Бога. Так что толпе по большому счету все равно, что разрушать. Грабь награбленное, так сказать.

Какое противоречие? В том, что умные, сильные властители способны на такие решительные шаги, как перемена господствующей религии, а глупые, озабоченные удовлетворением собственных похотей и тщеславия в конце концов оказываются свергнутыми? Странно - история полна таких случаев.
А толпа - толпа всегда принимает сторону победителя. И религию, предложенную им.

[Франциск]

Если бы ХОТЬ ОДИН РПЦшник верил Христу , я бы НИКОГДА не позволил себе называть РПЦ не христианской сектой !!!

Ну вот, Павел, и представьте, Вы выходите с такими утверждениями к этим воображаемым народам, которые о христианстве вообще ничего не знают. Миссионеры от ПЦ могут тоже самое сказать о протестантах, что они де не Церковь, христианами не являются, а значит, и о Вас лично. Потом появляются еще какие-нибудь проповедники, говорящие, что все остальные лгут, верить можно только им. Кому же поверят в конце концов эти люди, не знающие Христа? Скорее всего, вообще никому.