евхаристия: истина или богохульство

[sergei130]

1. Раз все христиане священники то к чему было ваше: интересно где это вы нашли что в Христовой Церкви есть священники (С) или священство и священник в этом отрывке это у вас разные вещи ?
2. мы привыкли всех служителей в Храме называть священниками, хотя на самом деле официально они Пресвитеры(Иереи) Епископы АрхиЕпископы и т.п.
3. ну как же про омовение то... вы же на каждой букве Библии рогом упираетесь ? Иешуа перед Тайной Вечерей омывает ноги ученикам, вот мне и интересно у вас в общине перед причастием сие происходит ли ?

ВАша основная проблема, что вы пытаетесь смотреть на Католичество и Православие с позиции Сола Скриптура, а это протестантский принцип и сверять по нему то что никогда к нему не относилось мягко говоря некорректно. Пример: у вас есть линейка проградуированная в дюймах а у меня в сантиметрах, если мы будем измерять один и тот же кусок мрамора то у вас будет сколько-то дюймов, а у меня сколько-то сантиметров. И вы и я при этом будем правы в своих изменениях, длина мрамора от наших измерений не изменится. Вы же пытаетесь доказать, что только ваша линейка истинно верная и что в мраморе именно столько дюймов, а все кто считает что там столько-то см еретики...

священник священнодействует в Христианстве таковых нет у нас один Первосвященник Христос и нет нужды в других а служители служат не Христу а членам Церкви кто словом кто делом.
в православной евхаристии в алтаре именно происходит священнодействие и его осуществляют священники они по сути священники.
поэтому конечно священство и священники это разное да и потом где речь идёт о том что мы священство то это в будущем в Царстве Небесном

вы правильно заметили что ноги Он омыл перед вечерей а не во время вечери они там ещё и ягнёнка ели но сам Господь выделил из ритуала иудейской пасхи новую заповедь хлебопреломления омовения ног там нет
хотя в наших церквях практикуется и омовение ног но к хлебопреломлению оно не относится
в вашем примере с линейкой вы забыли про эталонную линейку

[Марго]

я только обличаю лжеучение православия но не сужу ни кого.
а по поводу церкви куда я хожу сообщаю: на здании стоит крест внутри то же крест на вывеске написано Церковь Христиан ( не баптистов не православных, ни кого ) ....

А на православных храмах вы крестов не видели? И вам надо что б обязательно написано было? А это уже по какому стиху Евангелия?

...рукоположенные служители (в Церкви Христовой нет священников
это если вы не знали) перед всем собранием возносят молитву благодарения Иисусу Христу и после неё ломают (а не режут)хлеб далее освящённый хлеб-тело подают членам Церкви после сего берут чашу с вином так же молятся и все члены Церкви именно из чаши пьют вино- кровь. попробуйте найти в таком порядке что либо противное Писанию.

Ой-ой... и все вы молитесь и принимаете причастие лежа? Ну, как по букве написано

Цитата из Библии:

20 Когда же настал вечер, Он возлег с двенадцатью учениками;

[sergei130]

А на православных храмах вы крестов не видели? И вам надо что б обязательно написано было? А это уже по какому стиху Евангелия?


Ой-ой... и все вы молитесь и принимаете причастие лежа? Ну, как по букве написано

Цитата из Библии:

20 Когда же настал вечер, Он возлег с двенадцатью учениками;

да мне надо что бы обязательно написано было, дьявол он в деталях как раз в таких. а по поводу стиха ученики стали в антиохии называться Христианами из названия РПЦ этого не видно
вы внимательно почитайте где кончилась пасха иудейская а где новая заповедь Он что заповедал лежать или пить из чаши

[Марго]

да мне надо что бы обязательно написано было, дьявол он в деталях как раз в таких. а по поводу стиха ученики стали в антиохии называться Христианами из названия РПЦ этого не видно
вы внимательно почитайте где кончилась пасха иудейская а где новая заповедь Он что заповедал лежать или пить из чаши

Да ведь заповедь была есть и пить, а не ломать или резать. Если уж бы так держитесь каждой буквы Писания, то должны причащаться лежа, ну, а уж если вы сами не соблюдаете букву, то не цепляйтесь к таким вещам, как резать или ломать, отхлебывать или ложечкой каждую крупицу раздавать. Сила Духа Святого не зависит от количества полученного, а только от веры нашей.

[Локи]

священник священнодействует в Христианстве таковых нет у нас один Первосвященник Христос и нет нужды в других а служители служат не Христу а членам Церкви кто словом кто делом.
в православной евхаристии в алтаре именно происходит священнодействие и его осуществляют священники они по сути священники.

А в вашей Церкви во время причастия священнодействия не происходит ? Вы хлеб и вино употребляете из чуства голода и жажды ? Чем таким особенным служитель (пресвитер или епископ) в Православии или Католицизме отличается ?

в вашем примере с линейкой вы забыли про эталонную линейку

Эталонная линейка отбыла к месту своей сегодняшней дислокации 2000 лет назад, хотя и обещала вернуться, так что пока каждый мерит своими - не идеальными !

[Локи]

Он что заповедал лежать или пить из чаши

26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.

он заповедовал есть Хлеб(ТелоХристово) и пить Вино(Кровь Христову) и в чем же Православные не соблюдают этого принимая Причастие ?

[sergei130]

Да ведь заповедь была есть и пить, а не ломать или резать. Если уж бы так держитесь каждой буквы Писания, то должны причащаться лежа, ну, а уж если вы сами не соблюдаете букву, то не цепляйтесь к таким вещам, как резать или ломать, отхлебывать или ложечкой каждую крупицу раздавать. Сила Духа Святого не зависит от количества полученного, а только от веры нашей.

заповедь была именно благодарить, ломать, раздавать, брать и молиться над чашей и пить из неё там не было омовения ног и лежания на полу и не надо нести отсебятину.

[Локи]

заповедь была именно благодарить, ломать, раздавать, брать и молиться над чашей и пить из неё там не было омовения ног и лежания на полу и не надо нести отсебятину.

выше цитата где в словах ПРИМИТЕ и ЯДИТЕ вы нашли слово ЛОМАЙТЕ ???

[sergei130]

А в вашей Церкви во время причастия священнодействия не происходит ? Вы хлеб и вино употребляете из чуства голода и жажды ? Чем таким особенным служитель (пресвитер или епископ) в Православии или Католицизме отличается ?

Эталонная линейка отбыла к месту своей сегодняшней дислокации 2000 лет назад, хотя и обещала вернуться, так что пока каждый мерит своими - не идеальными !

я не учитель начальных классов. если вы не понимаете разницы между служением и священнодействием то зачем вы затрагиваете эту тему.
освящение Хлеба и Вина происходит от Духа Святого через пресвитера а не в силу особенных дарований последнего.
это у вас Эталонная линейка отбыла а у нас Она всегда с нами где двое или трое собраны во имя Моё там и Я посреди вас. так то

[sergei130]

26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.

он заповедовал есть Хлеб(ТелоХристово) и пить Вино(Кровь Христову) и в чем же Православные не соблюдают этого принимая Причастие ?

во всём: смотрите по тексту, Иисус взял вы положили на алтарь, Иисус преломил вы порезали, Иисус подал Тело и Кровь отдельно вы смешали вместе, апостолы пили из чаши а вы как иуда предатель прчащаетесь обмакнутым куском, православные! Христос установил чин хлебопреломления и апостол Павел его точно так в своём предании и передал доколе вы будете упираться, вы бесчинствуете, богохульствуете, вам каятся надо вы погрязли в мерзости язычества вместе со своими жрецами

[Локи]

освящение Хлеба и Вина происходит от Духа Святого через пресвитера а не в силу особенных дарований последнего.

А как по вашему это в Православии и Католичестве ? Точно так же через Пресвитера или Епископа.

[sergei130]

выше цитата где в словах ПРИМИТЕ и ЯДИТЕ вы нашли слово ЛОМАЙТЕ ???

да взял хлеб и возблагодарив преломил именно преломил так как тело его было ломимо а не порезано.

[sergei130]

А как по вашему это в Православии и Католичестве ? Точно так же через Пресвитера или Епископа.

через того кто не следует преданию апостола Павла не может действовать Дух Святой а только лишь сатана

[sergei130]

Разговор окончен.
уважаемый жрец языческого бога РПЦ Евгений. Л
вам здесь не ваше капище.

[алтаир]

Олег2008

Cпасибо конечно за вежливое обращение - однако есть поговорка - мягко стелете, да жестко спать

Я рад, что вы не написали так - сначала появилось предание, потом - писание, потом - церковь - а потом Иисус Христос.....


Итак, уже ответ один есть.

Согласимся же однако, что в Первоапостольской церкви таких обычаев(традиций) просто не было - ни одного свидетельства этого в Деяниях и посланиях не находится.
Равно как и в Евангелиях.
Итак, это просто традиция - так повелось, и я вполне понимаю чувства гонимых верующих - просто им так казалось справедливее, что-ли, или духовнее - но никакого иного объяснения, кроме как человеческого - этому просто нет.


Ну что ж, попробую сам ответить на собственный вопрос, коли вы мне доверяете это.
Откуда привнесли? Понятно объяснили.
Но и без антиминса Евхаристия Первоапостольской церкви не была недействительной.
Вывод - просто человеческое нагромождение поверх установлений НЗ.


Вывод - просто человеческое нагромождение поверх установлений НЗ.
Как в миру говорят - чиновники должны оправдать свое существование.
Клир - тоже должен его оправдать.


Замечательные слова, действительно, какое отношение имел Иисус Христос к антиминсу? Да ровно никакого.....
Тем не менее - без него Евхаристию нельзя вам.
А вот у нас - можно......
Так кто ближе к Писанию?
А как же вот с этим быть (Марка 16)?:
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками
Если уж вы способны добавить Писание своими человеческими традициями и свято чтить их человеческое историческое происхождение - то почему вы не принимаете это прямое Божье обетование?
Более того, всячески противитесь этому обетованию и значит не являетесь верующими во Христа?

Как с вами говорить?
Как? Поймите есть же история, понимаете?
Зайдите и почитайте:РРѕСРё в Рикипедия

Только прочитайте, а не игнорируете, прошу.