евхаристия: истина или богохульство

[sergei130]

Разговор окончен. Ясный текст Литургии вам приводить невыгодно. Обозвать его напоследок - последний аргумент короля.Вы бы еще сами на вопросы отвечали. О том , как вы исповедуете Таинство Тела и Крови Христовых вы так и не ответили. Здесь форум, а не застенок Ку Клус Клана.Образец причастия народа, а не избранных учеников, в Писании укажите, чтобы понять, в чем вы нас обвиняете.А название стыдно произнести что ли?

отвечаю: рукоположенные служители (в Церкви Христовой нет священников
это если вы не знали) перед всем собранием возносят молитву благодарения Иисусу Христу и после неё ломают (а не режут)хлеб далее освящённый хлеб-тело подают членам Церкви после сего берут чашу с вином так же молятся и все члены Церкви именно из чаши пьют вино- кровь. попробуйте найти в таком порядке что либо противное Писанию.
по поводу учеников и народа: у Христа нет народа и учеников у него есть только ученики и не надо передёргивать или это у вас всё.

[Локи]

перед всем собранием возносят молитву благодарения Иисусу Христу и после неё ломают (а не режут)хлеб далее освящённый хлеб-тело подают членам Церкви после сего берут чашу с вином так же молятся и все члены Церкви именно из чаши пьют вино- кровь. попробуйте найти в таком порядке что либо противное Писанию.

т.е. весь Душеспасительный смысл Причастия у вас заключен именно в том что хлеб нельзя резать ножом, а из чаши нужно непременно отхлёбывать, а не зачерпывать ложечкой ?

по поводу того что в Церкви Христовой нет священников промолчу... лень даже за цитатой лезть.

[sergei130]

т.е. весь Душеспасительный смысл Причастия у вас заключен именно в том что хлеб нельзя резать ножом, а из чаши нужно непременно отхлёбывать, а не зачерпывать ложечкой ?

по поводу того что в Церкви Христовой нет священников промолчу... лень даже за цитатой лезть.

ну вы уж пожалуйста залезте мне очень интересно где это вы нашли что в Христовой Церкви есть священники.
душеспасительный смысл у нас заключён в послушании Христу а не басням
Господь ждёт от нас верности а не гордости.
скажу вам больше Христос делал то что видел у Отца и ничего не делал от себя, сатана понимает что если дела Бога совершенны то совершенное зло это делать наоборот: ломать-резать например
под чью дудку пляшете?

[Герман С.]

на вывеске написано Церковь Христиан ( не баптистов не православных, ни кого ) прихожан человек 100 и таких общин в нашем городе 5. думаю они и в других городах есть. мы в епархии Христа.

"Бостонское движение" ?

[Олег2008]

Дорогой Олег2008, и дорогие не православные,
Когда же придёт день, когда вы все поймёте, что: Вначале Бог основал Церковь, потом появилось Писание - Слово Божие, поймите же дорогие мои, не православные, прошу, поймите...

Cпасибо конечно за вежливое обращение - однако есть поговорка - мягко стелете, да жестко спать

Я рад, что вы не написали так - сначала появилось предание, потом - писание, потом - церковь - а потом Иисус Христос.....

Дорогой друг, не было никакого Антиминса во времена апостолов

Итак, уже ответ один есть.

- это есть история Церкви - кровь Её, в мучениках, потому что, когда убивали этих мартириев - свидетелей, христиане хоронили их в катакомбах, а сверху ложили плиту - менз, и наплите этой совершали вечери, понимаете?

Согласимся же однако, что в Первоапостольской церкви таких обычаев(традиций) просто не было - ни одного свидетельства этого в Деяниях и посланиях не находится.
Равно как и в Евангелиях.
Итак, это просто традиция - так повелось, и я вполне понимаю чувства гонимых верующих - просто им так казалось справедливее, что-ли, или духовнее - но никакого иного объяснения, кроме как человеческого - этому просто нет.

Теперь, сами ответьте на свои вопросы:
1. Откуда в Евхаристию вы привнесли антиминс с мощами? Без него ваше таинство недействительно?

Ну что ж, попробую сам ответить на собственный вопрос, коли вы мне доверяете это.
Откуда привнесли? Понятно объяснили.
Но и без антиминса Евхаристия Первоапостольской церкви не была недействительной.
Вывод - просто человеческое нагромождение поверх установлений НЗ.

2. Почему на антиминсе должно быть разрешительному штампу от епископа?

Вывод - просто человеческое нагромождение поверх установлений НЗ.
Как в миру говорят - чиновники должны оправдать свое существование.
Клир - тоже должен его оправдать.

Писание, оно свидетельство Церкви миру о Христе, в нём не должно быть объяснения, что такое Антиминс, откуда он взялся и так далее... всё то, что вы спрашиваете, понимаете?

Замечательные слова, действительно, какое отношение имел Иисус Христос к антиминсу? Да ровно никакого.....
Тем не менее - без него Евхаристию нельзя вам.
А вот у нас - можно......
Так кто ближе к Писанию?
А как же вот с этим быть (Марка 16)?:
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками
Если уж вы способны добавить Писание своими человеческими традициями и свято чтить их человеческое историческое происхождение - то почему вы не принимаете это прямое Божье обетование?
Более того, всячески противитесь этому обетованию и значит не являетесь верующими во Христа?

[sergei130]

"Бостонское движение" ?

не знаю такого

[Герман С.]

не знаю такого

Интернет-страничка у вашей Церкви есть?

[Локи]

ну вы уж пожалуйста залезте мне очень интересно где это вы нашли что в Христовой Церкви есть священники.

Про священство в Христианстве:
«Но вы род избранный, царственное священство, народ святой, люди взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет» (1-е Петра 2:9).

И я думаю вы не станете отрицать наличие в Писании Епископов и Пресвитеров !

кстати, жду ответа про омовение ног

[sergei130]

Интернет-страничка у вашей Церкви есть?

нам это без нужды

[Pavel.]

нам это без нужды

Действительно, вы спасаетесь, а остальные пускай погибают.

[sergei130]

Про священство в Христианстве:
«Но вы род избранный, царственное священство, народ святой, люди взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет» (1-е Петра 2:9).

И я думаю вы не станете отрицать наличие в Писании Епископов и Пресвитеров !

кстати, жду ответа про омовение ног

1)все Христиане священство а я вас спросил о священниках а епископы и пресвитеры служители вы что же даже разницы не понимаете?!?!?
2)а что про омовение ног, я не спрашивал но у нас и такое бывает

[sergei130]

Действительно, вы спасаетесь, а остальные пускай погибают.

вы в этом смысле.
ну нет у нас сайта а если хотите иметь общение с живой церковью то скорее вы найдёте эту общину среди евагельских Христиан хотя и у них есть отклонения от нормы но с православием или католичеством не сравнить смотрите на то как в этой общине послушны Писанию вот и весь признак у православных вообще никак

[Pavel.]

вы в этом смысле.
ну нет у нас сайта а если хотите иметь общение с живой церковью то скорее вы найдёте эту общину среди евагельских Христиан хотя и у них есть отклонения от нормы но с православием или католичеством не сравнить смотрите на то как в этой общине послушны Писанию вот и весь признак у православных вообще никак

Нет, не послушны вы идеально Писанию.Так как Писание говорит косвенно по крайней мере о том, что нужно крещение и причастие от апостольского преемства (апостольские правила говорят более чётко), а у вас его быть не может.

[sergei130]

Нет, не послушны вы идеально Писанию.Так как Писание говорит косвенно по крайней мере о том, что нужно крещение и причастие от апостольского преемства (апостольские правила говорят более чётко), а у вас его быть не может.

вы полностью правы мы не идеальны.
а вот про приемство из Писания но не из басен поподробней если можно

[Локи]

1)все Христиане священство а я вас спросил о священниках а епископы и пресвитеры служители вы что же даже разницы не понимаете?!?!?
2)а что про омовение ног, я не спрашивал но у нас и такое бывает

1. Раз все христиане священники то к чему было ваше: интересно где это вы нашли что в Христовой Церкви есть священники (С) или священство и священник в этом отрывке это у вас разные вещи ?
2. мы привыкли всех служителей в Храме называть священниками, хотя на самом деле официально они Пресвитеры(Иереи) Епископы АрхиЕпископы и т.п.
3. ну как же про омовение то... вы же на каждой букве Библии рогом упираетесь ? Иешуа перед Тайной Вечерей омывает ноги ученикам, вот мне и интересно у вас в общине перед причастием сие происходит ли ?

ВАша основная проблема, что вы пытаетесь смотреть на Католичество и Православие с позиции Сола Скриптура, а это протестантский принцип и сверять по нему то что никогда к нему не относилось мягко говоря некорректно. Пример: у вас есть линейка проградуированная в дюймах а у меня в сантиметрах, если мы будем измерять один и тот же кусок мрамора то у вас будет сколько-то дюймов, а у меня сколько-то сантиметров. И вы и я при этом будем правы в своих изменениях, длина мрамора от наших измерений не изменится. Вы же пытаетесь доказать, что только ваша линейка истинно верная и что в мраморе именно столько дюймов, а все кто считает что там столько-то см еретики...