От кого такое евангелие: кости, которые целуют?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Павел Ермолаев
    Ветеран

    • 03 October 2009
    • 12593

    #2071
    Сообщение от dimser
    Если для Вас лично часть Библии лишняя - это Ваше право. Для меня это назидательные, исторически подлинные, полезные для верующего человека книги.
    Аминь!Они полезные,назидательные,подлинные,НО НЕ БОГОДУХНОВЕННЫЕ!Т.Е. не сказанное Богом ,а людьми(может по дерзости своей!)! Я лично в библию включаю всех Отцов Церкви!Особенно Поликарпа,Иустина мне нравится написанное ими!А вот в Слово Бога-только каноническую Библию,как Отцы и Дух Святой решил!Аминь!А врать не хорошо!Браммен тоже считает их назидательными и т.д.!А Вы лжете что нет!Он не считает их богодухновенными,как и Отцы и ранние христиане!Это аминь!Раб и друг Христа павел
    9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
    10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
    (1Пет.2:9,10)
    - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

    Комментарий

    • Певчий
      И будет Бог во всем
      Модератор Форума

      • 16 May 2009
      • 63177

      #2072
      Сообщение от BRAMMEN
      Вы приводите в пример тексты признанные не богодухновенными, их за пример брать может человек, которому Писания не достаточно.
      Даже Апостолы иной раз обращались к апокрифам. Так св. Иуда пишет: «Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: да запретит тебе Господь.» (Иуд.9). В канонических книгах Ветхого Завета нигде не повествуется об этом диалоге между Архангелом Михаилом и диаволом. О нём упоминается лишь в апокрифе «Успение Моисея». И ещё: «О них пророчествовал и Енох, седьмой от Адама, говоря: се, идёт Господь со тьмами святых Ангелов Своих сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произносили на Него нечестивые грешники.» (Иуд.14-15). Апостол ссылается на апокрифическую книгу «Еноха» (1,9). Также и Апостол Пётр ссылается на иудейское предание, запечатлённое в книге «Еноха». Согласно сказанию этой книги, перед потопом тварные духи сошли на землю, чтобы соблазнять людей, научить их магии и волхованиям. За это они были скованы в тёмной бездне преисподней. Сказание возникло как комментарий к Бытие, 6-ой главе. Пётр пишет: «Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания» (2Пет.2:4). И Апостол Павел не пренебрегал иудейскими преданиями, называя по именам волхвов, Ианния и Иамврия (2Тим.3:8), что противились Моисею, потворствуя Фараону (Исх.7:11). В канонических же книгах Ветхого Завета эти имена отсутствуют. Более того, тот же Апостол Павел не гнушался и явно языческих источников, когда те источники не противоречили истине: «Из них же самих один стихотворец сказал: «Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые.» Свидетельство это справедливо» (Тит.1:12).
      Т.е., Апостолы были из тех, кого также можно отнести к тому человеку, "которому Писания не достаточно"...
      Если им Дух Святой то позволял делать, то и другим то не запрещено, если сказанное истинно...
      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
      <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

      Комментарий

      • BRAMMEN
        Модератор
        Модератор Форума

        • 17 August 2008
        • 15349

        #2073
        Сообщение от dimser
        Если для Вас лично часть Библии лишняя - это Ваше право. Для меня это назидательные, исторически подлинные, полезные для верующего человека книги.
        Один мой знакомый, представитель православия, дал хорошее определение этим текстам:
        Сообщение от Певчий
        Без Духа Святого это же самое слово, что запечатлено в Священном Писании, вдохновило фарисеев возненавидеть Иисуса Христа.

        Я с ним абсолютно согласен. То, что не имеет богодухновенности не имеет духовного влияния. Вот только он забыл описать, что фарисеи не чтили Отца, а чтили традиции и обряды. До боли знакомое поклонение... (Тут нельзя пересекать линию, тут нельзя притрагиваться, здесь руки не держи..., столько то раз прочти "Отче наш") а вам знакомо?
        P.S. Библии достаточно для назидания и для пользы!
        Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

        Комментарий

        • Павел Ермолаев
          Ветеран

          • 03 October 2009
          • 12593

          #2074
          Сообщение от Певчий
          Даже Апостолы иной раз обращались к апокрифам. Так св. Иуда пишет: «Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: да запретит тебе Господь.» (Иуд.9). В канонических книгах Ветхого Завета нигде не повествуется об этом диалоге между Архангелом Михаилом и диаволом. О нём упоминается лишь в апокрифе «Успение Моисея». И ещё: «О них пророчествовал и Енох, седьмой от Адама, говоря: се, идёт Господь со тьмами святых Ангелов Своих сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произносили на Него нечестивые грешники.» (Иуд.14-15). Апостол ссылается на апокрифическую книгу «Еноха» (1,9). Также и Апостол Пётр ссылается на иудейское предание, запечатлённое в книге «Еноха». Согласно сказанию этой книги, перед потопом тварные духи сошли на землю, чтобы соблазнять людей, научить их магии и волхованиям. За это они были скованы в тёмной бездне преисподней. Сказание возникло как комментарий к Бытие, 6-ой главе. Пётр пишет: «Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания» (2Пет.2:4). И Апостол Павел не пренебрегал иудейскими преданиями, называя по именам волхвов, Ианния и Иамврия (2Тим.3:8), что противились Моисею, потворствуя Фараону (Исх.7:11). В канонических же книгах Ветхого Завета эти имена отсутствуют. Более того, тот же Апостол Павел не гнушался и явно языческих источников, когда те источники не противоречили истине: «Из них же самих один стихотворец сказал: «Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые.» Свидетельство это справедливо» (Тит.1:12).
          Т.е., Апостолы были из тех, кого также можно отнести к тому человеку, "которому Писания не достаточно"...
          Если им Дух Святой то позволял делать, то и другим то не запрещено, если сказанное истинно...
          "Любитель" правды!Апостолы считали САМОДОСТАТОЧНЫМ Слово Бога!Они НИГДЕ НЕ ГОВОРИЛИ,что цитируемые книги-богодухновенные! Ты опять лжешь! Если ТАК ,как Апостолы относится к апокрифам-это правильно!Любой христианин (настоящий!) считает так! Я вот считаю некоторые послания Отцов богодухновенными,но не признаю их за Слово Бога т.е.Священные Писания!
          9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
          10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
          (1Пет.2:9,10)
          - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

          Комментарий

          • Певчий
            И будет Бог во всем
            Модератор Форума

            • 16 May 2009
            • 63177

            #2075
            Сообщение от Павел Ермолаев
            "Любитель" правды!Апостолы считали САМОДОСТАТОЧНЫМ Слово Бога!Они НИГДЕ НЕ ГОВОРИЛИ,что цитируемые книги-богодухновенные! Ты опять лжешь! Если ТАК ,как Апостолы относится к апокрифам-это правильно!Любой христианин (настоящий!) считает так! Я вот считаю некоторые послания Отцов богодухновенными,но не признаю их за Слово Бога т.е.Священные Писания!
            Покажи, где я написал, что цитируемые Апостолами апокрифы богодухновенны.
            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
            <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

            Комментарий

            • Павел Ермолаев
              Ветеран

              • 03 October 2009
              • 12593

              #2076
              Сообщение от Певчий
              Покажи, где я написал, что цитируемые Апостолами апокрифы богодухновенны.
              Не земляк!Тебе точно мазь глазная нужна!И не только от Христа,но и из аптеки! На свой прошлый пост посмотри,про книгу Еноха!
              9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
              10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
              (1Пет.2:9,10)
              - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

              Комментарий

              • Певчий
                И будет Бог во всем
                Модератор Форума

                • 16 May 2009
                • 63177

                #2077
                Сообщение от Павел Ермолаев
                Не земляк!Тебе точно мазь глазная нужна!И не только от Христа,но и из аптеки! На свой прошлый пост посмотри,про книгу Еноха!
                Повторя вопрос для особо "духовного": Покажи, где я написал, что цитируемые Апостолами апокрифы богодухновенны.
                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                Комментарий

                • Павел Ермолаев
                  Ветеран

                  • 03 October 2009
                  • 12593

                  #2078
                  Сообщение от Певчий
                  Повторя вопрос для особо "духовного": Покажи, где я написал, что цитируемые Апостолами апокрифы богодухновенны.
                  во первых из твоего лживого вывода.Петр и Павел писали,что Писание содержит ВСЕ потребное для благочестия-ты пишешь обратное,что им МАЛО! Или ты считаешь как они,что его ПОЛНОСТЬЮ хватит для человека в благочестии и не нужны никакие человеческие предания?Поясни,может я не понял тебя?
                  9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                  10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                  (1Пет.2:9,10)
                  - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                  Комментарий

                  • Виктор Михайлов
                    Участник

                    • 15 October 2008
                    • 218

                    #2079
                    Сообщение от Павел Ермолаев
                    Виктор!Ангел разве молился?Я вижу вы не понимаете термин "молитва-разговор".Вот вы сейчас мне молитесь или разговариваете?Правильно -разговариваете!А если бы я упокоился?Правильно-это молитва!Потому,что она-разговор с Невидимым! Вы не цитируете "Богородица..",-Вы МОЛИТЕСЬ!И не надо лукавить и словоблудить! Ангелам и святым,Вы именно МОЛИТЕСЬ,а не разговариваете!Вы их не видите и они не на Земле! Поэтому ЛЮБОЕ ОБРАЩЕНИЕ К НИМ- МОЛИТВА!А это и есть МЕРЗОСТЬ для Творца!И Он это называет -ИДОЛОПОКЛОНСТВО!Участь их,Вам думаю известна! Вам выбирать,а я свой выбор сделал!Я лучше упокоюсь,чем делать такую мерзость,перед Богом!Раб Христа павел
                    То, что Вы процитировали (кстати неточно) называется Песнь Пресвятой Богородице, в которой Она, ублажается согласно (Лк. 1: 48): «Отныне будут ублажать Меня все роды». Об этом можете посмотреть здесь Верен ли перевод слов Божией Матери: «Отныне будут ублажать Меня все роды»? / Православие.Ru Там рассматриваются строки из Евангелия и говориться о тонкостях перевода с греческого, с учетом контекста.

                    Очевидно, Вы плохо разбираетесь в обсуждаемых вопросах. К примеру, ранее Вы писали. что Вам не нравится слово "за упокой". Но и здесь Вы очевидно не понимаете смысла этого слова. Просто при отпевании читается Псалом 90, где есть строки: "Живущий под кровом Всевышнего под сенью Всемогущего покоится" (1) отсюда и выражение "за упокой". До воскресения мертвых.
                    Также о молитве за умерших (с ссылками на Священное Писание) МОЛИТВА ЗА УМЕРШИХ. Православие-протестантизм. Штрихи полемики священник Вячеслав Рубский

                    Что касается почитания и молитвенного призывания святых, да и оно есть. Но только нас не интересует Ваше частное мнение по этому вопросу (и не нужно здесь думать за Бога.
                    Скажите: оскорбил ли Христа сотник, когда не сам лично, а через посланных от него старейшин иудейских просил у Него милости (Лк. 7,3)? И кем были те старейшины, просящие за него? Кем были друзья, посланные им вместо себя навстречу Христу (6ст)? Посредниками и ходатаями перед Христом. Тем не менее, православные просят святых молиться не вместо нас, а вместе с нами.
                    Подробнее ( с конктерными ссылками на Священное Писание) читайте здесь МОЛИТВЕННОЕ ПРИЗЫВАНИЕ И ПОЧИТАНИЕ СВЯТЫХ. Православие-протестантизм. Штрихи полемики священник Вячеслав Рубский

                    Комментарий

                    • Виктор Михайлов
                      Участник

                      • 15 October 2008
                      • 218

                      #2080
                      Сообщение от BRAMMEN
                      Вы приводите в пример тексты признанные не богодухновенными, их за пример брать может человек, которому Писания не достаточно.
                      А с каких это пор книга пророка Варуха считается не богодухновенной?

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 63177

                        #2081
                        Сообщение от Павел Ермолаев
                        во первых из твоего лживого вывода.Петр и Павел писали,что Писание содержит ВСЕ потребное для благочестия-ты пишешь обратное,что им МАЛО! Или ты считаешь как они,что его ПОЛНОСТЬЮ хватит для человека в благочестии и не нужны никакие человеческие предания?Поясни,может я не понял тебя?
                        Перестань обманывать. Я не писал такого, что чего-то "МАЛО". Даже не прошу ссылок у тебя на такой мой пост, ибо ты всеравно как всегда пустишьсь в пустословие, но только не приведешь цитат.
                        А вот скажи, Послание Павла к Лаодикийцам, почему не вошло в ту ПОЛНОТУ, о которой ты здесь от имени Христа пишешь?

                        "Когда это послание прочитано будет у вас, то распорядитесь, чтобы оно было прочитано и в Лаодикийской церкви; а то, которое из Лаодикии, прочитайте и вы." (Кол.4:16).
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                        <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                        Комментарий

                        • Виктор Михайлов
                          Участник

                          • 15 October 2008
                          • 218

                          #2082
                          Сообщение от Павел Ермолаев
                          во первых из твоего лживого вывода.Петр и Павел писали,что Писание содержит ВСЕ потребное для благочестия-ты пишешь обратное,что им МАЛО! Или ты считаешь как они,что его ПОЛНОСТЬЮ хватит для человека в благочестии и не нужны никакие человеческие предания?Поясни,может я не понял тебя?
                          "Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит" (2 Кор. 3: 6).

                          "Многое имел я писать; но не хочу писать к тебе чернилами и тростью, а надеюсь скоро увидеть тебя и поговорить устами к устам" (3 Ин. 1: 13-14). Этими словами апостола Иоанна обрывается богодухновенный текст.

                          Сперва во времена апостолов еще не было никаких книг Нового Завета. Они были написаны позже и канонизированы отцами Церкви (окончательно канон был принят в 5 в. н.э). Писание же тогда было лишь Ветхий Завет. И Христос не велел ничего писать. Благовествовали сперва устно, и под влиянием этого Благовестия и благодати Духа Святого сложилась реальная церковная жизнь, живая церковная традиция.

                          Что касается Евангелия (которая испольнуется в церкви как богослужебная книга), то и его следует понимать правильно, так как принято было понимать исконно. Кстати оно не предназначено для того, чтобы подробно разъяснять очевидные вещи.

                          Впрочем - это отдельная тема.

                          С уважением,
                          Виктор

                          Комментарий

                          • Павел Ермолаев
                            Ветеран

                            • 03 October 2009
                            • 12593

                            #2083
                            Сообщение от Виктор Михайлов
                            То, что Вы процитировали (кстати неточно) называется Песнь Пресвятой Богородице, в которой Она, ублажается согласно (Лк. 1: 48): «Отныне будут ублажать Меня все роды». Об этом можете посмотреть здесь Верен ли перевод слов Божией Матери: «Отныне будут ублажать Меня все роды»? / Православие.Ru Там рассматриваются строки из Евангелия и говориться о тонкостях перевода с греческого, с учетом контекста.

                            Очевидно, Вы плохо разбираетесь в обсуждаемых вопросах. К примеру, ранее Вы писали. что Вам не нравится слово "за упокой". Но и здесь Вы очевидно не понимаете смысла этого слова. Просто при отпевании читается Псалом 90, где есть строки: "Живущий под кровом Всевышнего под сенью Всемогущего покоится" (1) отсюда и выражение "за упокой". До воскресения мертвых.
                            Также о молитве за умерших (с ссылками на Священное Писание) МОЛИТВА ЗА УМЕРШИХ. Православие-протестантизм. Штрихи полемики священник Вячеслав Рубский

                            Что касается почитания и молитвенного призывания святых, да и оно есть. Но только нас не интересует Ваше частное мнение по этому вопросу (и не нужно здесь думать за Бога.
                            Скажите: оскорбил ли Христа сотник, когда не сам лично, а через посланных от него старейшин иудейских просил у Него милости (Лк. 7,3)? И кем были те старейшины, просящие за него? Кем были друзья, посланные им вместо себя навстречу Христу (6ст)? Посредниками и ходатаями перед Христом. Тем не менее, православные просят святых молиться не вместо нас, а вместе с нами.
                            Подробнее ( с конктерными ссылками на Священное Писание) читайте здесь МОЛИТВЕННОЕ ПРИЗЫВАНИЕ И ПОЧИТАНИЕ СВЯТЫХ. Православие-протестантизм. Штрихи полемики священник Вячеслав Рубский
                            Вы перекручиваете.Молитва за упокой с обещанием Ц.Н. !Вот обещание и есть ложь(возможно!).Далее,я ничего не цитировал,если совпало- то случайно.Далее,Вы специально не различаете людей на земле и не на земле? Адвокат(ходатай!) есть в любом суде! И ходатаев перед людьми много! А вот перед Богом -один!Чему Вы не верите! Далее, откройте "молитвослов",написано-"молитва ангелу", "молитва..."и т.д.! Так вы молитесь не Богу? Да! А молитва не Ему -проклята! Кстати,а Вы верите,что за молитвы не Ему, Бог проклинает? А то "размышляем",а про веру Слову забыли!Какое общение может быть у света со тьмой? Таких не разговаривать надо,а увешевать покаятся в неверие Христу!
                            9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                            10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                            (1Пет.2:9,10)
                            - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                            Комментарий

                            • Виктор Михайлов
                              Участник

                              • 15 October 2008
                              • 218

                              #2084
                              Сообщение от Павел Ермолаев
                              Вы перекручиваете.Молитва за упокой с обещанием Ц.Н. !Вот обещание и есть ложь(возможно!).
                              Есть прежде всего молитва. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся. (Иоанн. 20:22-23). А это обещание?
                              "Истинно говорю вам, если будете иметь веру и не усомнитесь ... всё, чего ни попросите в молитве с верою, получите (Мф. 21, 22)". А это?
                              Молиться мы должны, и за оставление грехов другим людям: "...каким судом судите и какою мерою мерите, так будет отмерено и вам» (Мф 7:2; Мк 4:24). А решает, конечно, Бог - это никто не отрицает.

                              Сообщение от Павел Ермолаев
                              Адвокат(ходатай!) есть в любом суде! И ходатаев перед людьми много! А вот перед Богом -один!Чему Вы не верите! Далее, откройте "молитвослов",написано-"молитва ангелу", "молитва..."и т.д.! Так вы молитесь не Богу? Да! А молитва не Ему -проклята! Кстати,а Вы верите,что за молитвы не Ему, Бог проклинает? А то "размышляем",а про веру Слову забыли!Какое общение может быть у света со тьмой? Таких не разговаривать надо,а увешевать покаятся в неверие Христу!
                              Тогда почему мы все должны молиться друг о друге (как велит нам апостол)? "...много может усиленная молитва праведного" (Иак. 5:16).

                              Во-вторых то, что от Бога, от Христа не может быт идолом в принципе. И попытка как-то оспорить это попадает под вполне нормальное определение: "бредятина". Так и любая святость от Бога.
                              В контексте Писания Бог наоборот приветствует, когда мы по смиренномудрию восхваляем более достойных и просим их быть нам сомолитвенниками Ему.

                              Комментарий

                              Обработка...