Сколько можно издеваться над Православием?

[Клантао]

Похоже запутались Вы совсем в своих богах. Это и не мудрено при таком-то обилии картинок.

У нас, в отличие от Вас, очевидно, "один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им" (1Кор.8:6). Пространством Творец пространства не ограничен - именно потому и запретил изображать себя, что это невозможно. Поэтому "картинок Его" (вне Воплощения во Христе, естественно), нет и быть не может. А вот у Вас в голове она, похоже есть. И это самый настоящий идол. Выдумать же такое: "небо - это место в пространстве далеко от земли". Даже из язычников наиболее умные и образованные так не считают. А тут "христианин"...

[Клантао]

Может, хватит играть на публику?
Вави собратья в весьма общих фразах постоянно поливают евангельских верующих грязью.

Может, хватит играть на публику?
Это хамы, подобные Вам, выдающие себя за "евангельских верующих" и позорящие их имя, в весьма общих фразах постоянно поливают православных христиан грязью. А те в ответ конкретными местами Писания (которое для Вас и Ваших собратьев якобы тоже авторитет) аргументируют свою позицию. В ответ на что нарываются на новую порцию общих бездоказательных фраз, ругани, лжи, леветы и оскорблений.

[Володя77]

Цитата участника Клантао: Совершенно верно. Евангелие и названо апорстолаом Павлом "Тайной" ("мистерион" по-грэчески).
Потому что именно в преломлении хлеба (Евхаристии) ему и становятся "своими".
А Ваш "бог" - это какой-то дедушка, занимающий место в пространстве??? И на земле Его нет???

Клонтао..., еще раз проошу, ЕСЛИ ВЫ В ЧЕМ ТО НЕ СОГЛАСНЫ С НАШИМ ПОНИМАНИЕМ (с пониманием евангельских верующих), - приведите КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ НАШЕГО НЕБИБЛЕЙСКОГО ПОНИМАНИЯ ТОГО ИЛИ ИНОГО ВОПРОСА.

Разве хорошо поливать нас грязью, без указания конкретных причин для этого???
Мы открыты для конструктивного общения. Но, если с вашей стороны идет, просто, общая хула..., то и общаться не имеет смысла..., скучно Клонтао..., скучно.

Еще раз повторяю, какое место Писания, на ваш взгляд, не выполняют евангельские верующие? Или - неправильно выполняют?

И еще..., можете ли вы опровергнуть что-то из сказанное нами в ваш адрес? Сказано было ведь довольно много конкретного.

[Клантао]

А вот начните "читать сообщения от православных" - и увидите и подробное опровержение той микроскопической малости "конкретного", что на фоне общей ругани и проклятий выдвигалось в наш адрес (вроде бреда о том, что "ваша церковь существует с 17-го века"), и указания на конкретные противоречия с Библией... нет, не "евангельских христиан", которыми Вы недостойно пытаетесь прикрываться, а религиозных взглядов конкретных лиц, атакующих здесь православных. К Вам, последне, впрочем, не относится - Вы только критикуете. АВ во что сами веруете, что исповедуете - не пишете.

Так что повторяться не буду. По крайней мере здесь, где это оффтопик и опять для Вас "потеряется". Откоройте новую тему "Конкретные претензии к православию" (списком) - и я их опровержение Библией (строго по списку) в 101-й раз повторю. А там заодно и выясним, во что Вы сами веруете и не противоречит ли эта Ваша вера Священному Писанию...

Да, если при этом будете продолжать хамить и коверкать мой ник, на уважительное отношение к себе можете не рассчитывать. Впрочем, конкретному опровержению конкретных претензий это не помешает.

[аргентавис]

У нас, в отличие от Вас, очевидно, "один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им" (1Кор.8:6). Пространством Творец пространства не ограничен - именно потому и запретил изображать себя, что это невозможно. Поэтому "картинок Его" (вне Воплощения во Христе, естественно), нет и быть не может. А вот у Вас в голове она, похоже есть. И это самый настоящий идол. Выдумать же такое: "небо - это место в пространстве далеко от земли". Даже из язычников наиболее умные и образованные так не считают. А тут "христианин"...

Очевидно Ваша учёность негативно отразилась на Вашей памяти.
Второзаконие 5.

8 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, 9 не поклоняйся им и не служи им;

Специально для Вас выделил. Бог давал инструкцию не только о своём изображении.
Есть понятие - словесный портрет, а подобное Библейское учение не запрещает.

[Клантао]

8 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, 9 не поклоняйся им и не служи им;

Специально для Вас выделил. Бог давал инструкцию не только о своём изображении.

Вы не то выделили. Я показал, что надо было выделить на самом деле. Здесь запрещены идолы, изображения твари для поклонения и служения (неважно, мыслились ли за ними "иные боги" или безумная попытка изорбразить неизобразимого - грех и то, и другое). Того же, что изображают на иконах - Бога, ставшего Человеком и людей, ставших членами Его Тела, - тогда не было ни на земле, ни на небе, ни в водах. В этом-то и пролегает проопасть между Ветхим Заветом и Новым. Которую Вы пытаетесь засыпать воскрашая данную до времени и ставшую бессмысленной заповедь, поступая ещё безумнее, чем "вкравшиеся лжебратия" в церквах галатийских, которые всего-то и требовали обрезывать язычников.

Есть понятие - словесный портрет, а подобное Библейское учение не запрещает.

Что???? Запрещает! Слышите? Запрещает!!!!! "Словесный портрет" - это такое же изображение, как и живописное или сульптурное, а значит такой же идол. Более того, любой словесный портрет Бога вне воплощения - такая же ложь, как и литой, потому что Бог никакого образа не имеет и описать Его нельзя. Поэтому и написано, что "Его никто из человеков не видел и видеть не может" (1Тим.6:16).

Но даже описание не внешнего вида (которого, повторюсь, у Бога вне Воплощения попросту НЕТ), а Его качеств - тоже идол. Потому-то и дополнена вторая заповедь третьей, являющейся на самом деле прямым её продолжением:

Цитата из Библии: Исх.20:7

Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.

Иными словами, о Боге можно говоритьть только во втором лице, а не втретьем. Когда мы говорим с Богом, мы молимся. Когда мы говорим о Боге, мы создаём идола из своих представлений о нём и начинаем поклояться ему вместо Бога.

А Вы думаете, это о картинках речь, которые божок-самодур зачем-то запретил рисовать (наверное потому, что слишком уродлив?). Нет, речь совсем о другом. И не понимая этого, занимаясь бессмыслнной борьбой с изорбражениями Христа и святых, которые идолами не являются, Вы не храните себя от мысленных идолов, которые именно идолы по сути.

[AHTOXA]

Может, хватит играть на публику?

Исчо чего... //закинул ногу за ногу//

Поэтому, повторяю свой вопрос, - что конкретно можете сказать нам..., согласно Писанию?

Ну, конкретно вам могу посоветовать задуматься хотя бы над Иуд. 10.

[анатолий17]

Значит, взирая на икону мы не взираем на кончину их жизни, если все-таки необходимо объяснение, кто это изображен, и почему он святой. То же самое происходит в музеях, там даже гид специальный есть, который "истолковывает" картины.
Есть разница между поклонением и почитанием. Спросите кланяющуюся бабушку перед иконой, или студента (тку), что она делает. Она вкратце объяснит Вам и поймете разницу. Уверен, что они удивятся, что вообще есть разница. И сколько бы они не слушали мычание священника на службе, сколько бы им не кропили в лоб, они не узнают, что поклонялись, а не почитали, и пойдут за это в ад. Вы с этим спорить не станете.Это делают миллионы по всей стране.

ДЛЯ ВАС БАБУШКА АВТОРИТЕТ ИЛИ СВЯТЫЕ ОТЦЫ?

[AHTOXA]

8 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли

Это чё там на аватарке с распущенными крылышками? Там, над горочками?

[анатолий17]

Жаль его. Хороший видать мужик был. Да вот беда в том, что икона не расскажет всей этой истории.

Это расскажет священник по преданию

[анатолий17]

И сколько бы они не слушали мычание священника на службе, сколько бы им не кропили в лоб, они не узнают, что поклонялись, а не почитали, и пойдут за это в ад. Вы с этим спорить не станете.Это делают миллионы по всей стране.

Ваша хамовитость переходит все границы
Священник не мычит,а читает молитву прославляющую Бога
Прочитайте Литургию и найдите там мычание?
Вы можете ответить не вопрос ,чем вам не нравтся Литургия?
Процитируйте ,или вы как всегда голословны

А кому идти в ад решать не вам ,а Христу

[анатолий17]

Может, хватит играть на публику?
Ваши собратья в весьма общих фразах постоянно поливают евангельских верующих грязью.
Поэтому, повторяю свой вопрос, - что конкретно можете сказать нам..., согласно Писанию? Может быть, вы видите какие-то отклонения евангельских верующих от Писания...,

Я свами не согласен перечитайте эту тему
Православные аргументируют свою позицию Писанием ,а в ответ получают только оскорбления
Отклонений у вас достаточно
Первое из них ,отсутствие любви и уважения к инакомыслию
Давайте говорить конструктивно
первое ваше отклонение это то ,что вы не держитесь апостольского предания

[аргентавис]

[QUOTE=Клантао;1687202]Вы не то выделили. Я показал, что надо было выделить на самом деле. Здесь запрещены идолы, изображения твари для поклонения и служения (неважно, мыслились ли за ними "иные боги" или безумная попытка изорбразить неизобразимого - грех и то, и другое). Того же, что изображают на иконах - Бога, ставшего Человеком и людей, ставших членами Его Тела, - тогда не было ни на земле, ни на небе, ни в водах. В этом-то и пролегает проопасть между Ветхим Заветом и Новым. Которую Вы пытаетесь засыпать воскрашая данную до времени и ставшую бессмысленной заповедь, поступая ещё безумнее, чем "вкравшиеся лжебратия" в церквах галатийских, которые всего-то и требовали обрезывать язычников.

Если мы будем выделять в Библии те места, которые нам нравятся, то общего языка мы никогда не найдём, да я на это и не расчитываю. Но тут конкретно говорится о любом изображении, как бы Вы это место не подчёркивали.
Но Вам это не нравится, понятно надо по своему переделать, как же ещё учение под себя подстроить? И как матёрый еретик Вы называете заповеди Божьи "бессмысленной заповедью".
Вот с этого-то и всё начинается: то одно место объявили устаревшим и ненужным, то другое. Ещё и других собиратесь чем-то учить. Я не люблю писать длинных постов. Но замечу Вам, что Ваша агресисия мне безразлична абсолютно, ну как треск соломы. Но намекая другим о их безумии не завываете ли Вы о спасении собственной души? Может Вам напомнить те места в Писании, где об это говорится, или Вы чатаете в нём только те места, которыё устраивают Вашу конторку?

[QUOTE=Клантао;1687202]Что???? Запрещает! Слышите? Запрещает!!!!! "Словесный портрет" - это такое же изображение, как и живописное или сульптурное, а значит такой же идол. Более того, любой словесный портрет Бога вне воплощения - такая же ложь, как и литой, потому что Бог никакого образа не имеет и описать Его нельзя. Поэтому и написано, что "Его никто из человеков не видел и видеть не может" (1Тим.6:16).

Назовите конкретное место в Библии, где существует подобный запрет? Только без Вашего традиционного пиара. Где сказано, что описание в словах Бога, ангела или человека запрещено? Откуда это у Вас такое берётся? Может ежедневное целование крашеных деревяшек и тряпок до этого доводит? Я разумеется не о фотографической точности говорю.

[QUOTE=Клантао;1687202]Но даже описание не внешнего вида (которого, повторюсь, у Бога вне Воплощения попросту НЕТ), а Его качеств - тоже идол. Потому-то и дополнена вторая заповедь третьей, являющейся на самом деле прямым её продолжением:

Цитата из Библии: Исх.20:7

Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.

Иными словами, о Боге можно говоритьть только во втором лице, а не втретьем. Когда мы говорим с Богом, мы молимся. Когда мы говорим о Боге, мы создаём идола из своих представлений о нём и начинаем поклояться ему вместо Бога.

Когда мы говорим о Боге, то мы благовествуем рассказывая людям о спасении. Понятно, что Вам это чуждо.

А Вы думаете, это о картинках речь, которые божок-самодур зачем-то запретил рисовать (наверное потому, что слишком уродлив?). Нет, речь совсем о другом. И не понимая этого, занимаясь бессмыслнной борьбой с изорбражениями Христа и святых, которые идолами не являются, Вы не храните себя от мысленных идолов, которые именно идолы по сути.

Вы даже не пытаетесь хранить себя от идолов рукотворных, ещё и о наших при этом проблемах заботитесь. По этому-то и о Боге так отзываетесь. Не Вам отменять, что Бог запретил.

[аргентавис]

Это расскажет священник по преданию

Проще написать на эту тему книгу, пусть люди читают.

[анатолий17]

Проще написать на эту тему книгу, пусть люди читают.

До 17 века не было книгопечатания и это было не возможно
Книги были очень дорогие