Сколько можно издеваться над Православием?

[аргентавис]

Ни фига костюмчик.

Да эти шмотки быстро окупаются.

[FriendX]

Так Вы и Вам подобные, которые отказываются признавать правослапвных братьями во Христе, именно э
тим себя от них и исключаете. И не надо с больной головы на здоровую. Для меня каждый христианин яляется, как написано (1Ин.5:1), рождённым от Бога, а следовательно моим братом во Христе и не чуждым Церкви Его. А Вы со своим "фанатизмом религиозного свойства" неразщ писали, что для Вас это не так.

А что от множества философствований различных учителей у всех(почти) головы стали больны,так это очевидно.Так вот почему если вы брат,то признать мою правоту в том что о иконах в НЗ нет ни слова(изготовление и специфическое использование) вы не хотите,а братом быть хотите,это как?
Или вы меня за глупого брата сразу ставите и говорите теперь будешь меня уважать более себя?Это кто вас этому учил?
Давайте всё последовательно,кратко,что и почему.Небыло икон и мощей в посланиях ни одного Апостола, так? А о учении как о сформированном УЖЕ и достаточном- слова в посланиях есть. Что будем делать? Что исполнять? В чём будет наше единство,как зависимых членов от Главы?
Кто или сообщество кого будет Главой? Кто устанавливает связи и по каким принципам и есть ли они уже в НЗ или их надо ещё искать где то позднее? Или тем и ограничимся? Уже известным и достаточным ещё в те времена?

[lemnik]

А вообще-то да, иногда хочется просто поставить вопрос ребром перед администрацией: или извольте обеспечить равноуважительное отношение ко всем конфессиям на этом форуме, и к Православию в том числе, или зачистите всех нас православных вон отсюда!

И табличку повесьте: "православным вход запрещен! А войдете - все равно вымараем." Хотя бы и в том, и в другом случае станет все предельно ясно.

Бедненький православный Лапоть!
Вы бы сразу и фактик. Сколько раз лично вас вымарала администрация?

Я получил 8 реальных банов, а не "вымарываний", только в этом году. Причем все от модераторов протестантов...
Последний, например, За защиту евреев в теме "Православие и антисемитизм", приводя примеры науськивния "отцов" православия и действий их паствы вследствие науськивания.
Формулировка: "За нападки на христианскую конфессию"... Это в такой теме! Католики. так те покаялись на весь мир. А православные, бедные, жалОВАются....

Наверное вы думаете - пустил слезу, все ей и поверили?

[Клантао]

.Так вот почему если вы брат,то признать мою правоту в том что о иконах в НЗ нет ни слова(изготовление и специфическое использование)

Вы здоровы? Разумеется, об изготовлении икон в НЗ не говорится, и никто никогда этого не отрицал. А "специфического использования" икон не существует и в православии. Было в истории церкви - когда краску добавляли в причастие, брали иконы в качестве восприемников при крещении - но это было запрещено 7-м Вселенским соборром, сформулировавшим, что иконы предназначены только для напоминания (побуждения к молитве и размышлению о БОге) и ни для чего другого.

вы не хотите,а братом быть хотите,это как?

Так, как написано:

Цитата из Библии: 1Ин.4:20-5:1

Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего: всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и рожденного от Него.

Если Вы хотите быть чадом Божиим, Вам ничего не остаётся как принимать братьями всех, полагающих свою надежду во Христе.

Небыло икон и мощей в посланиях ни одного Апостола, так?

Так.

А о учении как о сформированном УЖЕ и достаточном- слова в посланиях есть.

Нет. Слова есть, а систематическрого изложения самого учения нет. Есть ссылки на устное предание и не дошедшие до нас послания. Кроме того, сами послания не имеют в себе свидетельства, что он аутентичные, а не апокрифичные - об этом засвидетельствовала Церковь.

Что будем делать? Что исполнять? В чём будет наше единство,как зависимых членов от Главы?

Не изобретайте велосипед. Христиане разных деноминацмий давным-давно ведут богословский диалог и приходят к общим заключениям. Если для Вас это новость, если Вы до сих пор живёте в мире религоиозной ненависти и холиваров - хто Вам доктор?

Уже известным и достаточным ещё в те времена?

В те времена не было никаких Писаний Нового Завета, а содержание того, что названо Евангелием (Бог послал Мессию народу Своему - Иисуса из Назрета, Его распяли, Он воскрес, чему мы свидетели, и в имени Его спасение каждому человеку) исчерпывающе излагается нескольо раз в Деяниях и, например, в начале 1Кор. 15. Вот и оставьте то, что было известным и достаточным в те времена, а не добавляйте к нему какие-то апостольские писания, первые строки которых были написаны спустя аж двадцать лет после рождения Церкви, а окончательно кодифицировано в канон вообще только на рубеже 4-5 веков. Не хотите так? А почему?

[Liechtenstein]

Клантао - это женщина?!!!
Вот что православие с женщинами делает! Вышла бы замуж и нарожала детей и перестала бы всякими религиозными глупостями глупостями заниматься.

Приходит на беседу к духовнику девушка - духовное чадо (длинная до пят юбка, скромная блуза и платок, закрывающий все и вся). Обращается, опустив очи долу, к батюшке:
- Батюшкa! Выскажите свою концептуальную оценку по поводу последней монографии протоиерея Иоанна Мейендорфа, посвященной варлаамистско-паламистской полемике и написанной в эпоху окормления им русской диаспоры в Париже?
- Замуж, дура!!! Срочно замуж!!!

[Марго]

А я Клантао не провоцирую, просто фанатики другого языка не понимают! Уже проверено.
Народ русский эту заразу тысячу лет терпел, а потом отыгрался после революции. Но не додавил попов, теперь они опять голову подняли!

Уууу как вас тут... потому видать и забыли историю-то, в те времена давили не только православных, но и других инославных изничтожали... А так же и вовсе неверующих...

[SW_Николай]

Как бы то ни было, Библия единственный духовный документ, который можно назвать Словом самого Бога. Всё остальное комментарии людей, более или менее правильные, или не правильные совсем. А как вы думаете, когда Пётр говорит что мы должны возлюбить чистое словесное молоко, он говорит о Пиании, или о предании?

НО Библию (да и вообще любой текст) невозможно понять, не интерпретировав ее в соответствии со своим опытом, взглядами и т.п. Парадигма всегда первична по отношению к фактам. А поскольку протестантизм исключает Церковь как Предание, то для протестантов остается лишь фундаментальный субъективизм, который, в итоге обессмысливает и превращает в ничто их же собственную изначальную аргументацию.
Если следовать Вашей установке, то истина вообще отсутствует, ведь любое суждение относительно христианства и Библии "более или менее правильное, или не правильное совсем". А Библия сама себя от искажений защитить неспособна, как показывает практика. Апостолы же, как известно, подобных затруднений не испытывали. Отсюда очевидным образом следует вывод о том, что Писание ошибается и вера наша тщетна.

Однако нигде нет указания на то,что ранние христиане почитали предметы через которые Бог действовал.

Ну какже нет. Со 2 века есть свидетельства почитания мощей мучеников. И Литургию сроду на мощах служили.

А что тут объяснять? Мы и сейчас, когда нет возможности возложить на больного руки, возлагаем руки, к примеру, на платок, и затем передаём его чтобы он им прикоснулись к телу больного. И в книге Деяний описывается подобная практика. Верующие делали так. Но никто никогда не почитает эти платки, как святыню.

В том-то и вопрос. Какая связь между верующими, платком и Богом. . Согласно протестантской парадигме, базирующейся на современной материалистичесокй философии (плюс Бог) -никакой.
Павел и его платок - два отдельных скопления атомов, между собой никак не связанные. Возникает закономерный вопрос - зачем? Зачем Бог указывает на связь там, где ее по определению не может быть?
И вообще, Бог ведь властен по молитве вылечить, без всяких материальных "посредников"? К чему через них действовать если прекрасно можно обойтись?

Это было бы кощунством. Ведь исцеляет всё же Бог, а не платок. Ему и должна быть ВСЯ слава.

Ну, это подтверждение моего тезиса выше. Для протестанта связи между Павлом и его платком или тенью - никакой. Поэтому в рамках мат. парадигмы - да, кощунство. Не понятно, правда как это сочетается с ВЗ поклонением...

Павел имел правило не прибавлять к тому что написано в Библии.
1 Кор 4:6

Тогда Ап. Павла - под анафему, поскольку он сам сие постановление нарушил. Хронологически полсание к Кор. не было последним. Т.е. после этого он еще писал (прибавляя к написанному).

Время у нас позднее, поэтому - отделаюсь цитаткой одного известного православного апологета:

Видимо, не так уж и понятны баптистам эти действительно ценные слова апостола, раз они их пытаются противопоставить Преданию апостольскому. Писал это апостол Павел, чтобы коринфяне не превозносились один перед другим (4,6), ибо появились такие, которые, споря об учителях, производили вражду и обособления (1,12; 3,4).

Павел, не называя тех, о ком они спорили, приложил к себе и Апполосу их споры. И, благодаря Бога за то, что и его имя не было втянуто в эти перебранки (ибо апостол Павел мало кого крестил 1,14-17), он поясняет на примере своем и Апполоса: я насадил, Апполос поливал, а возрастил Бог, посему и насаждающий, и поливающий есть ничто, а все Бог возращающий (3,6-7). Присовокупив же: чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим (4,6), апостол Павел указывает на то, что б ольшего значения, чем вышеописанное (в главах 1,3,4), придавать личности, крестившей их, нельзя. Ибо мы соработники у Бога (3,9), а не основатели собственных духовных колен, как полагали некоторые из коринфян.

Если же мы приложим фразу: сверх того, что написано, к написанным на тот год книгам и посланиям Нового Завета, то получится не совсем разумная схема. Ведь не мудрствовать сверх написанного мы должны научиться от апостолов! Значит, они-то в первую очередь не должны мудрствовать сверх Писания. Тогда картина становится еще сложнее: если имеется в виду Писание Ветхозаветное, то соответственно этой фразе, не д олжно было родиться не только новозаветному Писанию, но и учению. Если же имеются в виду Писания Нового Завета, то трудно себе представить апостола, не дерзающего мудрствовать сверх того, что он сам пишет! К тому же из вышеприведенных мест Писания явствует, что апостол Павел проповедовал гораздо больше, чем писал.

И даже если эту фразу не распространять на апостолов, то и для коринфян она окажется ущербной. Для того, чтобы не мудрствовать сверх того, что написано, написано должно быть все. В первом послании коринфянам нет и половины всего христианского учения. Кроме всего прочего, ляпсус состоит еще и в том, что этой фразой апостол Павел перечеркивает многие свои миссионерские труды и проповеди непосредственно в Коринфе, где он бывал дважды во время своего второго и третьего миссионерского путешествия.

Апостол Павел оставался там год и шесть месяцев, поучая их (язычников) Слову Божию (Деян. 18,11), и во всякуюже субботу он говорил в синагоге и убеждал иудеев и Еллинов (4ст). Неужели все эти наставления и поучения сводятся к тому, что написано в послании? Аргументов, думаю, достаточно, чтобы доказать неуместность ссылки баптистов на (1Кор. 4,6). И все же последний штрих: тот же апостол, в том же послании восклицает: Хвалю вас,братия, что вы все мое помните и держите предание так, как я передал вам (1Кор. 11,12).

[SW_Николай]

Мусульмане ничего не поняли потому, что
Уразуметь Писание способен тот, кто ищет и стучит. Ему отворяют и он находит. Откровение слов Твоих просвещает, вразумляет простых. (Пс.118:130)

Почему ж не разумеют? Почему искренний баптист и искренний АСД или СИ, или мормон, отталкиваясь от одних и тех же, в принципе, предпосылок, понимают Библию по-разному и приходят к несовместимым выводам?

[Liechtenstein]

Уууу как вас тут... потому видать и забыли историю-то, в те времена давили не только православных, но и других инославных изничтожали... А так же и вовсе неверующих...

Революция вообще много для кого оказалась судным днем и моментом истины. Просто попы этого больше всех заслуживали. Тысячу лет всех адом пугали, а сами там и оказались! Какая ирония!

[SW_Николай]

НЕМОГО НЕДОТЯНУЛ. я тебе помогу. читаем продолжение того же текста -
Joh 4:23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Joh 4:24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

Противопоставление Ваше существует исключительно у Вас в голове и обусловлено, соответственно, преданием человеческим. Из данного эпизода оно никак не следует. В контексте речь идет о том, что богослужение не будет привязано ни к какому определенному месту (как то гора Гаризим у самарян или Храм у иудеев), но не храмы вообще и уж точно не внешнее выражение Богопочитания, - это не противоречит поклонению в духе и истине. Ап. Павлу ничто не мешало молиться в исступлении в храме (Деян. 22:17), да и вообще христиане не возражали против богослужений в иудейских храмах, если была такая возможность. До тех пор, пока иудеи не стали читать там проклятий христианам..

ПС: собственно, мера "уважения" ЕХ к Писанию, выражающаяся в выдирании отдельных цитат с последующим подставлением желаемого контекста (с целью оправдания своих преданий) уже продемонстрирована. Можете дальше не продолжать.

[Володя77]

1.Откуда такая ненависть к тому, что мне дорого?

2. К тому, что открыло мне путь к Христу?

3. К людям, которые умирали за Христа?

4.К тем, которые жили Христом по Евангелию?

1. Вы дорожите не тем, чем нужно дорожить. Дорожить нужно Христом Иисусом и вечной жизнью, которую Он дает.

2. "Оно" открыло Вам не путь ко Христу... а путь в погибель вместе с идолопоклонниками. Путь же ко Христу открывает Дух Святой и учение Евангелия (которым и спасаетесь).

3. Православыне не умирали за Христа... Православные сами умерщвляли и верующих во Христа (как минимум - смотри о бессмысленном и жестоком убиении РПЦ срароверов), а также, и неверующих..., отправляя их пачками в ад.

4. Те, которые так жили, святы и Божьи люди.
Православие же есть проклятое и анафемствованное течение братоубийц.
И напрсано вы исходите волнениями. Никто не имеет ненависти к людям, находящихя в православном обольщении и заблуждении. Но, как говорил Давид (это не один из старцев православия, а царь Израиля, - избранник Божий): "Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю" (Пс 118:113).
Это вполне относится к ересям многократно анафемствованного православия.

А ради справедливости.... таки почитайте "перлы" собратьев своих..., хотя бы, типа, - товарища Клонтао... и увидите, кто кого ненавидит...

[Клантао]

Из привата:

А ты, порождение змеинное, вобще лучше закрой свой ядовитый рот... и чтобы тебя здесь и слышно не было...

У кого ещё есть вопросы о "христианстве" этого персонажа?

[Володя77]

... Мой первый пост был против против православного мракобесия в целом, про Клантао там не было ни слова, а так как у православных обычно с вежливостью туговато, он сразу перешел на личности (что-то там про вазелин начал и в этом роде)....

Я полагаю..., возможно, вскоре о товарище Клонтао, как о неумеренном поборнике православия, станут ходить легенды.
И я таки очень опасаюсь, как бы еще при нашей жизни его не причислили ... к лику святых
Так сказать - к числу мученников в борьбе за неистовость российского православия... за его идею. Он таки может прослыть идейным борцом..., даже, несмотря на свою грубость и хамство.

[Клантао]

Дорожить нужно Христом Иисусом и вечной жизнью, которую Он дает.

Именно Им православные и дорожат, потому что кроме Него не имеют ничего.

Путь же ко Христу открывает Дух Святой и учение Евангелия

Православием и называется жизнь в Духе Святом и учение Евангелия. Другого значения у этого слова НЕТ.

Православыне не умирали за Христа... Православные сами умерщвляли и верующих во Христа

Это вообще бред, не заслуживающий внимания. Каждая страница православного календаря красная от крови мучкеников - от 1-го века до 20-го.

как говорил Давид (это не один из старцев православия, а царь Израиля, - избранник Божий)

Давид - один из православных святых. а Израиль и Православная Церковь - одно и то же.

"Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю" (Пс 118:113).

Православные каждый день читают на полунощнице или на утрени этот псалом.

Это вполне относится к ересям многократно анафемствованного православия.

Цитата из Библии: Рим.8:35-39

Кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч? как написано: за Тебя умерщвляют нас всякий день, считают нас за овец, обреченных на заклание. Но все сие преодолеваем силою Возлюбившего нас. Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.

А ради справедливости.... таки почитайте "перлы" собратьев своих..., хотя бы, типа, - товарища Клонтао... и увидите, кто кого ненавидит...

Из привата:

А ты, порождение змеинное, вобще лучше закрой свой ядовитый рот... и чтобы тебя здесь и слышно не было...

У кого ещё есть вопросы о том, кто кого ненавидит?

[возлюбленный]

Из привата:
У кого ещё есть вопросы о "христианстве" этого персонажа?

Только интересно,кто же первый бросит камень.
Видимо тот,кто без греха.