Сколько можно издеваться над Православием?

[анатолий17]

Ну, что же..., давайте по порядку.
Для порядку - можете указать КОНКРЕТНОЕ место из моих слов, где я хулил Святого Духа?

А по запретам на иконы - обратитесь к одноименной теме.
Благословений.

В Писании говорится
,,Дух дышит где хочет,,
Дышет Он и через иконы и хуля иконы, вы хулите Духа Святого
Вы хоть один стих из Билии приведите,который бы указывал на запрет икон

[FriendX]

Вы хулите действие Святого Духа в церкви
Давайте по порядку
где вы увидили в Библии запрет на иконы?

Порядок обычно начинается с Главы. Где вы видили или слышали желание,повеление,указ на то о чём спорим от Главы. А запреты были и есть,инече иудеи чего столько времени не имели изображений Бога.

[свящ. Евгений Л]

Далее..., мощи, мконы... поклонение - вовсе не второстепенные вещи. Это прямое пренебрежение словом Божьим. Это тяжелейший грех, к которому сатана подталкивал Христа в пустыне..., помните?
Сатана сказал Христу: "Все это будет твоим, если поклонишься мне". Видите, как важно даже для сатаны, поклонение!!! А Вы называете это - второстепенным... (Вы ошибаетесь в этом).
Иисус ответил сатане: "Написано - Богу одному поклоняйся".

Искривлять Писание нельзя

10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
(Матф.4:10)
а не "Богу одному поклоняйся"

А что Христос признавал поклонение и творению - читайте из притчи:
28 Раб же тот, выйдя, нашел одного из товарищей своих, который должен был ему сто динариев, и, схватив его, душил, говоря: отдай мне, что должен.
29 Тогда товарищ его пал к ногам его, умолял его и говорил: потерпи на мне, и все отдам тебе.
30 Но тот не захотел, а пошел и посадил его в темницу, пока не отдаст долга.

Могу предложить вариант толкования этого места. Заимодавец не умилосердился из-за того, что должник поклонился, и наказал его, как идолопоклонника.

[Клантао]

Вот когда нет-мы едины,а когда есть то порознь.

Её ОДНОВРЕМЕННО нет и есть, равно как Христос одновременно Бог и Человек, а Бог одновремеено един и троичен. Не пытайтесь разделить нераздельное.

Ждёмс.

Ждите, а мы будем работать. Только Господь, пришед, спросит с трудившихся, а не со ждавших.

Вы же думаете что властью можно преодолеть всё. Папа уже споткнулся,православие не раз,чего опять начинать и ждать очередного разрушения?

Какая ещё "власть"? Царство Христово не от мира сего!

И мне.

Да? Вы же не признаёте её существования.

Я думаю она хоть в каких то вопросах едина.

Он а во многих вопросах едина. Но по вопросу состава новозаветного канона единство наступилдо только к началу пятого века. А по вопросу ветхозаветного так и не наступило.

А я против такого решения конфликтов,не одобряю.А отцами (в Церкви) никого называть не буду,по известной причине.

Я даже знаю, по какой. Потому что не возрождены. У того, кто рождён во Христе Иисусе Евангелием, есть отцы - те, кто их им родил (1Кор.4:15). А Вы, очевидно, сирота

Именно по слову их,потом понял где их а где Апостолов и потом "пробился" к Христу.

Значит, до сих пор не пробились, раз упраздняете слово Божие протестантскими "преданиями".

Режим называется - зеркало.Вы и узнали ...себя.

БЕСстыжий навет. Я ничего подобного никогда не говоил.

Я думаю она проходит без применения икон и прочего от чего споры.

Об иконах нет никаких споров. Никто Вас не заставляет молиться перед иконами. Я сам перед ними практически не молюсь. Речь идёт лишь о том, чтобы Вы прекратили обвинять на ровном месте христиан в идолопоклонстве.

Если выходить за рамки учения Христа и Апостолов то получается религия,на свой манер со своими прибамбасами.

Именно. Потому-то у Вас и получается религия с прибамбасами, потому что Вы выходите за рамки чения Христа и Апостолов. В то время как Православная Церковь за них не выходит, а только углубляется в это учение и возрастает в познании его неисчерпаемости.

[FriendX]

Клантао

Ждите, а мы будем работать. Только Господь, пришед, спросит с трудившихся, а не со ждавших.

Так вам и надо работать над собой,а меня за вашу работу не спросят.

Какая ещё "власть"? Царство Христово не от мира сего!

Христово да,а православное И от мира сего.

Да? Вы же не признаёте её существования.

Нет почему же,она немного больше чем ваша.

Я даже знаю, по какой. Потому что не возрождены. У того, кто рождён во Христе Иисусе Евангелием, есть отцы - те, кто их им родил (1Кор.4:15). А Вы, очевидно, сирота

нет,потому как Иисус говорил что от Бога надо родиться,а от земных учителей не рождение, а помощь при родах.

Значит, до сих пор не пробились, раз упраздняете слово Божие протестантскими "преданиями".

Так для меня Христос то не на куске дерева,потому к такому и не пробивался.

Об иконах нет никаких споров. Никто Вас не заставляет молиться перед иконами. Я сам перед ними практически не молюсь. Речь идёт лишь о том, чтобы Вы прекратили обвинять на ровном месте христиан в идолопоклонстве.

Тогда зачем специально перед ними становиться?Зачем кадить,зачем свечи ставить?Это делается перед ними,мне это не нравится и первые христиане не делали этого и не имели этого всего,а Бог был рядом.Значит это ненужно или не необходимо,поэтому может быть исключено как ненужное в тех общинах которые считают что это идолы.

Именно. Потому-то у Вас и получается религия с прибамбасами, потому что Вы выходите за рамки чения Христа и Апостолов. В то время как Православная Церковь за них не выходит, а только углубляется в это учение и возрастает в познании его неисчерпаемости.

Не знаю о чём вы.Вот от статуй отказываетесь,а говорите о неисчерпаемости,а у католиков и иконы есть.Ограниченные вы своими преданиями.

[Mariella]

Вы обратили внимание не на все слова, сказанные мною в предыдущем посте.., ну да ладно.

Скажем так..., скандала тут никакого не было. Было общение (уже, какое есть).
Далее..., мощи, мконы... поклонение - вовсе не второстепенные вещи. Это прямое пренебрежение словом Божьим. Это тяжелейший грех, к которому сатана подталкивал Христа в пустыне..., помните?
Сатана сказал Христу: "Все это будет твоим, если поклонишься мне". Видите, как важно даже для сатаны, поклонение!!! А Вы называете это - второстепенным... (Вы ошибаетесь в этом).
Иисус ответил сатане: "Написано - Богу одному поклоняйся".

И если целое течение, называющих себя верующими во Христа Иисуса, принимают предложение сатаны и делают то, что Бог ЗАПРЕЩАЛ... и, что Апостолы не благовествовали (а Апостолы, как и Христос, не учили поклоняться никому и ничему, кроме Бога одного.. тем более, изделиям рук человеческих)... и, при этом, сами же и благовествуют это, то совершенно ясно, что делающие это - пренебрегают Словом Божьим (просто - бросают это слово за себя!!!).

Извините, я что-то не понимаю связи икон с искушением Христа сатаной. Сатана ведь просил поклониться ему, а на иконах не сатана изображен. И, насколько я понимаю, молятся не иконе, ведь икона - это предмет, как можно ему молиться, молятся Христу или святым, изображенным на иконах.

[lemnik]

В Писании говорится
,,Дух дышит где хочет,,
Дышет Он и через иконы и хуля иконы, вы хулите Духа Святого
Вы хоть один стих из Билии приведите,который бы указывал на запрет икон

Логика эта уже добивает.
,,Дух дышит где хочет,,
ДышИт Он и через двери туалета (а разве не может?) и хуля эти двери вы хулите Духа Святого.
Чево, голова уже совсем не того, а...?

Других доводов не будет?

[lemnik]

Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
(Матф.4:10)
а не "Богу одному поклоняйся" .

А тут еще один логоном выплыл.
Служи одному, а поклоняйся двум... или трем? А может восьми...? А почему тогда не тысяче...?
Так кто искажает Писание? Кто над кем издевается?

[Володя77]

Уточним. Это прямое пренебрежение (нео)протестантской парадигмой, в основе которой лежит произвольное толкование Писания, базирующееся на современной материалистической философии. Это плохо?

Если можете, сформулируйте вопрос более внятно.

Методология сатаны в обращении с Писанием Вам ничего не напоминает? А мне вот постоянно напоминает беззаветно любимый (нео)протестантами принцип, когда без зазрения совести выдергивается с мясом цитата из Писания и вставляется в "нужный" контекст.

Пустые слова... и очень напоминают то, когда вор громче всех кричит: "Держи вора!!!".

[аргентавис]

Ваз одним из первых на кол посадют.

Они когда друг друга грызть начнут, им не до меня будет.

[аргентавис]

Как так брат? А увечье за увечье, а на кол кого будем сажать? Если же все сектанты братья, зачем мы столько кольев заготавливаем?

А это по простому - по русски. Борьба с ересью. Если псалмом не получется, так кайлом выйдет. Ну как Высоцкий пел.

[аргентавис]

"Православный пятидесятник" - это как понимать? Вы молитесь на языках и осеняете себя крестным знамением? Это что-то новенькое.

Но кроме того, в промежутках между языками и крестными знамениями, он должен ещё целовать наборы костей.

[аргентавис]

Революция вообще много для кого оказалась судным днем и моментом истины. Просто попы этого больше всех заслуживали. Тысячу лет всех адом пугали, а сами там и оказались! Какая ирония!

Где наши попы оказались, одному Богу ведомо.

[Клантао]

Так вам и надо работать над собой,а меня за вашу работу не спросят.

То есть Вы себя к Церкви Христовой не причисляете?

Христово да,а православное И от мира сего.

Не говорите чушь.

Нет почему же,она немного больше чем ваша.

А Вы спросите вначале, что мы называем "нашей Церковью", а потом позорьтесь.

нет,потому как Иисус говорил что от Бога надо родиться,а от земных учителей не рождение, а помощь при родах.

Ну вот и расскажите апостолу Павлу, что он зря отцом себя называл, потому будет в аду вечность гореть с остальной православной сволочью, нелюдьми, которые хуже скотов.

Так для меня Христос то не на куске дерева,потому к такому и не пробивался.

Это для нас Христос не на куске дерева. И не на бумаге с буковками. А вот для Вас даже не набумаге (потому что Вы отвергаете всю полоноту написанного о Нём в Новозавете, объяявив то, что насоответствует Вашей религии, "тёмными мествами", которые Вы "игнорируете", а в сробственной голове. Ментальный идол, которому Вы поклоняетесь и называете "христом".

Тогда зачем специально перед ними становиться?

Я и не становлюсь.

Зачем кадить,зачем свечи ставить?

А зачем в Ветхом Завете перед ковчегом кадили и менору зажигали? Так то была только тени будущего, всего лишь ящик с каменными таблицами. А на иконах изображён Бог во плоти и люди - члены Тела Его.

Цитата из Библии:

Это делается перед ними,мне это не нравится

Вам много что в Новом Завете, в котором сейчас Церковь живёт, может не нравиться. Что с того? Разве от Вас вышло слово Божие? Или Вас одного достигло?

и первые христиане не делали этого и не имели этого всего

Во-первых, откуда Вы моджете знатьт, чего они не имели?
Во-вторых, археология свидетельствет, что имели - самые ранние обнаруженные места собраний христиан относятся к концу первого века, и росписи там есть.
В-третьих, вопрос может стоял не о том, что они имели и чего не имели, а отвергали ли они то, что имела вся церковь на протяжении могих столетий, пока не появились какие-то умники и начали отвергать на основании своего понимания Писания или на основании ещё каких-то соображений.

,а Бог был рядом.

Бог и сейчас рядом , и это не имеет никакого отношения к наличию или отстутствию икон.

Значит это ненужно или не необходимо

Совершенно верно.

поэтому может быть исключено как ненужное в тех общинах которые считают что это идолы.

А вот это уже фигушки! Те общины, которые считают что это идолы (а не просто ненужное им - тут бы вопросов никаких не было бы) автоматически осуждают тех, кто украшают иконами свои собрания и дома, как идолопоклонников и отлучают их от себя (ибо "какая совместимомсть храма Божия с идолами?"). А это уже серьёзное заявление и потому нуждается в исследовании Писанием: имеют ли они право так считать? Имеют ли право называть идолами изображения Христа и христиан? Если такого библейского основания нет, значит они, не имеют права так считать, т.е. обвинять в идолопоклонстве тех, кто в нём не виноват. Да ещё и Христа косвенно хулить, сравнивая его изображения с изображениями бесов или с безумными попытками изобразить неизобразимого Бога вне Воплощения (т.е. в первом случает фактически отвергать, что Он - Иегова, а во втором - отвергать Его воплощение). Вот об этом речь, а не о том, что во всех молитвенных домах должны быть иконы.

Не знаю о чём вы.Вот от статуй отказываетесь,а говорите о неисчерпаемости

Это я не знаю о чём Вы. Кто от статуй отказывается? Зайдите в любой храм - и увидите распятие со скульптурным изображением Христа, увидите "Голгофу" с предстоящими распятию жёнами и Иоанном, увидите её уменьшенный вариант на кануне (столик такой, куда приношения приносят и свячки ситавят, молясь за упокой), на Пасху увидите скульптурное изображение Христа воскресшего. Походите вокруг Исаакиевского собора в Питере. Почитайте эту статью, наконец. В музей сходите...

Другое дело, что в византийском обряде скульптура распростроанена меньше, чем в римском (хотя на Руси до петровских реформ деревянная чкульптура как раз широко встречалась). Ну так это ведь обряды единой Церкви, сосуществовавшие в ней тысячу лет. И сейчас статуи широко распространены среди православных западного обряда, которых Вы внешне не отличите от католиков или протестантов-англикан. А вот у греко-католиков, которых Вы тоже не отличите внешне от православных, скульптур почти нет (за исключением перечисленных примеров, которые Вы встретите в любом православном храме).

,а у католиков и иконы есть.

Запомнте, а лучше запишите (всё раво ведь забудете). Слово "икона" означает "изображение", а не "картина красками". Так что мозаика или скульптура - всё равно икона. Противопоставлять икону статуе - безграмотность.

Ограниченные вы своими преданиями.

Это Вы ограничены в своём знании о том, что берётесь судить и осуждать. Никому никогда больше не повторяйте этого бреда, что "православные от статуй отказываются" - засмеют ведь!

[аргентавис]

А что..., разве православие когда-то неправедно злословили за Христа??? Если и было какое... неприятное для них слов - так не за Христа же.., а наоборот, за отступления от Христа.

Акцентирую внимание - снова на поле боя православный лживый цинизм

Не..., я очень понимаю, что православие жаждет видимости страданий за Христа..., оно жаждет мученИчества.
Но, чтобы это случилось, вначале православию надлежит раскаяться во всех своих злодеяниях и отступлениях от Христа..., отречься от самого православия, как большей частью - ереси..., принять Христа в покаянии своим Господом и Богом..., и страдайте себе на здоровье !!!

Так нет же..., они хотят страдать "на халяву"..., якобы, за Христа (хотя и сами во многом - против Христа). Во как!

1Пет.3:17 Ибо, если угодно воле
Божией, лучше пострадать за
добрые дела, нежели за злые;