От кого такое "евангелие"? Часть 1: Изображения.

[ViGOS]

ПРАЗДНИК ИКОНЫ:

3 июня 2009 года, в день празднования иконы Божией Матери «Владимирская», Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл совершил Божественную литургию в московском Сретенском ставропигиальном мужском монастыре. В этот день отмечалось 15-летие возрождения монашеской жизни в обители и 10-летие Сретенской духовной семинарии.

Вот так вот: Праздник рукотворного изображения...



В дополнение: "новые права для христиан":

За малым входом Святейший Патриарх Кирилл удостоил богослужебных наград ряд насельников монастыря: игумен Киприан (Партс) удостоен права ношения палицы; иеромонах Амвросий (Коньков) возведен в сан игумена; иеромонах Лука (Ауле), иеромонах Иоанн (Лудищев) и иеромонах Клеопа (Данелян) удостоены права ношения наперсного креста; иеромонах Игнатий (Шестаков) и иеромонах Зосима (Мельник) удостоены права ношения набедренника.

[ViGOS]

почему же, если Вы сообщение за сообщением подтверждаете высказанный тезис?

Alex Shevchenko,

помнится, примерно так поступали фарисеи: высказывали похожий тезис, а потом продолжали постоянно донимать Христа вопросами, забыв, что разговаривают с "бесом" и "веельзевулом"- по их утверждению...

Так что поскорее вразумись... или откажись от своего "тезиса".

[Searhey]

Неизвестный, приветствую!

Конструктивный разговор я всегда поддерживаю. А потому, отвечая на ваши вопросы, я говорю: «На основании того, что дал мне Бог знать Я ЗНАЮ, ЧТО СКАЗАЛ ПРАВДУ».

Этого мало. То, что Вы думаете, что знаете, и даже (возможно) абсолютно уверены - и не аргумент, и не доказательство.
Огромное количество людей имеют ложные убеждения по разным вопросам, и ложные уверенности. Но Вы ведь и сами не принимаете ничего только на том основании, что кто-то что-то в себе "знает, уверен и убежден".

А потому я уверен, что не клевещу, так как имею аргументы. Клеветать на кого-либо не хочу и не могу БОГА БОЮСЬ! Кстати, в том моём посте аргументы есть.

Аргументы, которые Вы приводите - уровня "подобия для Вас". То есть на Ваш взгяд то, как Вы видите православие или католицизм - подобно тому, как Вы разумеете слова о "вавилонской блуднице". И это "подобие для Вас" Вы кладете в основание вывода о том, что второе в Св. Писании обозначает первое. И на этом шатком основании публично объявляете первое (церкви) вторым. Понятно, что в случае, если Вы ошибаетесь, получается клевета. Даже при том, что Вы, скорее всего, честны в плане собственной убежденности.
Но при некритичности к собственному взгляду, к собственному знанию и разумению, и как следствие - к собственной уверенности, это не изменяет итога: неоправданное приписывание названия "вавилонская блудница" тому, кому само Писание это не адресовало.

Следуя конструктивности разговора, задам и я вам вопросы:
«Как лично вы и православие, оцениваете приведённые слова Откровения апостола Иоанна? О ком идёт речь? Кто, суть БЛУДНИЦА и БЛУДНИЦЫ?»
Если приведёте справедливые аргументы Слова Бога, то можно будет порассуждать О НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ моего понимания их.

Давайте начнем со второго: один из справедливых аргументов против Вашего понимания - это "всеобщность" и "глобальность" той блудницы, которую обличает Писание:

Откр. 17
1 И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих;
2 с нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле.
....
5 и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.

Другими словами, исторический промежуток самого существования православия и католицизма никак не охватывает всех "царей земных". Ведь был в истории человечества период Ветхого Завета. Что, "блудницы" не было, и тогда "цари земные" с ней не блудодествовали? Живущие тогда "вином ее блудодеяния" не "упивались"?
Да и в Новозаветный период блудодеяния в мiре явно пошире распространены, чем могло "организовать" от себя православие.
Есть множество мест, где православия нет - а блудодеяния и мерзость есть. И не просто есть - а такие, что даже у людей, лишенных воображения, волосы на голове шевелятся.
На это все закроем глаза? Или все-таки следует признать, что слишком много "чести" Вы отводите православным с католиками, приписывая им материнство всем блудницам и мерзостям земным.

Вы же любое нехристианство таким образом вообще оставляете "за кадром". Ваше понимание косвенно утверждает, что во все исторические периоды во всех местах земли всегда и во всем средой для появления блудодеяний являлось и является.... неправильное (с Вашей точки зрения) христианство. То есть язычники, атеисты, сатанисты, коммунисты, фашисты, убийцы, воры, прелюбодеи, вся мерзость на земле от начала мiра произошли от православных христиан и католиков.

А вот объяснять о "блуднице" больше, чем об этом притчей говорит Св. Писание, сейчас (в подобных не очень мирных беседах) было бы неправильно.

Скажу только, что блудницу, которая мать всем блудницам и мерзостям земным, нужно искать не в христианских деноминациях (какие бы неправильные на Ваш взгяд они не были), а в самом человеке.

Всех благ!

[ViGOS]

неоправданное приписывание названия "вавилонская блудница" тому, кому само Писание это не адресовало.

Могу согласиться с Сергеем

в этом утверждении- "блудница-Вавилон"- содержит в себе гораздо более широкое понятие, чем только православие и католицизм.
Ведь "цари" таких земель как Средняя и Восточная Азия- явно обогатились не от "блуда" с ними...

Но это не умаляет "заслуги" этих сект (видимо активно берущих кредиты в "Вавилонском Банке Развития Духовного Блуда"), занимающих лидирующие позиции в мире по контролю и укреплению безумия в умах людей, путём навязывания их сознанию рукотворных образов, якобы передающих благочестие и святость Божью, и причём заявляющих, что они делают это для славы Бога, но в действительности формируя в умах людей культ перед самим изображением, что и выливается в усугубление этой ереси до неимоверных масштабов, когда массы людей, называющих себя "истинно православными" готовы "замочить" любого, кто скажет слово против поклонения иконе, но при этом- абсолютно не зная ни Писания ни основ учения Христа!

[Searhey]

Fisherrr, приветствую!

Как выглядит Исус Христос, которому молятся и поклоняются христиане основных христианский течений?
Вот знакомые картинки, которые изображают мужчину с утонченными чертами лица, длинноволосой прической:

PicturesofJesus4You.com - Jesus Christ Portraits, Face, Shepherd Art Galler

Это обычная живопись, которая никакого отношения к иконописи не имеет.
Просто картины.

....длинноволосой прической:
Что нам говорит святое Писание?

Исая 53:2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.

Мнение брата Павла (называемый апостолом):

1 Коринфянам 11:14 Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него,

Т.е. совершенно очевидно, что он не был обворожительным и тем более длинноволосым. Мессия был единственным праведным человеком на земле, пасхальная жертва агнец без греха преданный за наши грехи. Врядли даже этот ничтожный недостаток был у него!

То есть Вы считаете, что "длинноволосость" - это недостаток уровня греха, и поэтому его не должно было быть?

Почему же в законе о назореях Ветхого Завета предписывалось, беря даже временный обет перед Богом, все положенное время растить волосы?
Попробуйте для себя ответить на некоторые вопросы, например:
1. Зачем в В.З. вообще было установление о назореях?
2. Почему назореям (посвященным) преписано было (кроме всего прочего) растить волосы (при том, что в обычной ситуации растить волосы для мужа - бесчестье)?
3. Неужели все в В.З. указывает на Иисуса Христа, а этот закон по какой-то непонятной причине - нет?

Что касается "внешнего вида"... вот тут как раз и нужно вспомнить об "агнце без пятна и порока".
В Ветхом Завете в жертву Богу не приносились животные, имеющий какой-либо внешний недостаток.
Думайте, конечно, как хотите и как можете... но внешних недостатков у Иисуса Христа не было и быть (по определению) не могло. Потому что всякий внешний недостаток есть своего рода печать... по крайней мере тогдашние иудеи об этом прекрасно знали.

И самое главное, слово Создателя:
Вторая заповедь (из тех самых десяти):
Исход 20:4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
Исход 20:5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,

Вы, наверное, знаете, что именно опираясь на буквальное понимание этой заповеди, иудеи не принимают Господа Иисуса Христа, пришедшего во плоти.
А если Вы христианин, и принимаете Иисуса Христа во плоти - то обязаны разуметь заповедь, а не читать ее подобно неверующим по "мертвой букве". Которая и Самого Иисуса Христа может представить как "кумира вне закона"....

А вот мнение самого Мессии:
Mat 19:17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог (יהוה). Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.

Здесь (кроме прочего) речь о том, что просто учитель "благим" по закону считаться не может.
Если видеть во Христе всего лишь "учителя" - не следует по закону наделять его "благостью".

Любая картинка и образ, есть образ физический и образ ментальный стоящий между нами и Спасителем!!!

Книга Св. Писание - вполне материальный предмет. Однако ее Вы почему-то рассматриваете не как отделяющий от Бога, а как помогающий приблизиться к Нему. Верно? Но не для всех людей поголовно. Верно?

Значит, дело не в предметах, а во взгляде на них.

Но это так им было суждено «до времени».  Пока в ИЗРАИЛЬ не войдет должное число язычников, к которым по сути еврейский народ тоже стал относиться.

Да не должны язычники войти в Израиль... что им это дает, если Израилю самому нужно войти?
Спасение Израиля в отвращении от его нечестия. А когда это происходит, он перестает называться Израилем.

Я очень хочу понимать и знать истину, и если я ошибаюсь, я буду признателен если вы меня поправите!

Вот и посмотрим.


Всех благ!

[Searhey]

Володя, приветствую!

Иоанн, не учил ничему ИНОМУ, в отличии от православия. Поэтому ни он сам, ни его Откровение совершенно не подпадает опд анафему

Володя, а Вы сами все понимаете в Откровении, чтобы утвержать в доброй совести: "не учил иному"?
На самом деле уверяю Вас - Вы не понимаете большОй части Откровения вообще. А все до мелочей не понимает, наверное, никто.
Не секрет ведь, что в Откровении множество образов, которые очевидно для всех не толкуются. Можно сказать, что вся книга состоит из таких образов.
И даже если многое совпадает - все равно останется еще то многое, что непонятно, или понятно не до конца.
Так что если не кривить душой, то следует признать: единственная объективная причина признания книги Откровения истинной и подлинной до последней буквы - это не "сверка" ее Вами или кем-либо еще с остальным Писанием на предмет "соотвествия".
А соборное решение Церкви о включении этой книги в канон Св. Писания.

Будем ждать от Вас четкого и аргументированного ответа (а от себя скажу - ничего противоречащего учению Апостолов Откровение не содержит. Но Вы проверьте..., на всякий случай).

Вот о том и речь. Вы строите аргументацию так, будто понимаете все, о чем говорится в Откровении, и на этом основании можете "сверить" сказанное в Откровении с прочим учением.
Не обманывайте себя.
На самом деле книга Откровения содержит множество опровержений Ваших (и подобных Вашим, и не подобных Вашим) взглядов на многие вещи, события и т.д.. Но Вы ее не понимаете, поэтому продолжаете пребывать в том, в чем наставлены... И книга для Вас "правильная" только потому, что по сути непонятная.

Всякое ИНОЕ учение, которое не соответствовало этому образцу, Апостолы анафемствовали (ну, понимаете о чем я здесь.., да?). А если не понимаете - то скажу простыми словами - они запрещали учить иному, чем учили они сами, а учащие ИНОМУ подлежали отлучению (!!! во как было). Вот так вот.

Володя. Ваш эмоциональный запал свидетельствует только о том, что Вы пока в упор не видите разницы между "кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема" и "кто говорит вам не то, что вы приняли, да будет анафема".

Церковь сохраняет суть благовестия. И при этом она всегда оставалась свободна получать дополнительные знания (иначе зачем кроме Апостолов ей даны учителя, дан дар слова знания от Духа Святого и т.д.), принимать какие-то правила, устанавливать и изменять внутренний порядок (иначе зачем ей давались дары управеления и вспоможения и т.д.), принимать решения в новых обстоятельствах (иначе зачем "слово "мудрости") и т.д.
То есть Церковь (с большой буквы) получила не только обязанность сохранять суть благовестия - но (при обязательности первого) и власть принимать различные решения. Научаться, строиться, возрастать.

А Вы (как и многие) не можете до конца разделить "благовествовать иное" по сути - и устанавливать что-то своей властью, не изменяя при этом суть благовестия.

То "иное", о котором предостерегали Апостолы в Писании, касается только главного. Сути.
Но не устанавливает рабства букве посланий.
Вы же фактически призываете всю жизнь в собрании и вне построить на повторении действий Иисуса Христа и Апостолов, которые оказались описаны в Евангелиях, Деяниях и Посланиях.
А это и есть - иное благовестие.
Но увидеть это могут только те, кто осознал принципиальное отличие Нового Завета от всего, что было "до". И хотя бы отчасти понимает, в чем суть (и в том числе и свобода) Благовестия, суть Нового Завета, и (как следствие) суть Церкви.

А те, кто сделал из книг Нового Завета новую книгу закона (подобно Закону Моисея: делать только так, а не иначе) - тем просто свидетельствуют сами о себе, что сути Нового Завета они не понимают.
И проповедуют новое рабство букве: только уже не букве Закона Моисея, а букве апостольских посланий.
Что (кстати) тем более странно, что Закон Моисея хотя бы давался как закон. То есть был описан полностью, регламентировал все стороны жизни. И поэтому мог исполнять свою функцию.
А апостольские послания не составляют из себя полноценный закон заповедей. Поэтому только через "промывание мозгов" человека можно принудить думать, что он действительно живет в полном соотвествии с "правилами апостольских посланий".
Самой целью посланий было "большее понимание" - а не "буквальное повторение".
Столько правил в апостольских посланиях просто нет. А из того, что есть, "проповедники" буквы нарушают и букву, и смысл на каждом шагу (как минимум по неразумению, почему говорилось и делалось именно это).

При этом. это вовсе не было проявлением какого-то их снобизма или еще что-то нехорошего с их стороны..., просто, они учили именно тому и только тому, чему и учил их Владыка Христос.

Дальше можно не продолжать.
Естественно, что Апостолы учили тому... но не только тому.
Например, Апостолы, встав перед необходимость принимать новые решения, собирались вместе и спокойно принимали эти решения как новые.


Впрочем, ладно.

Всех благ!

[Виктор Михайлов]

Виктор,
не обольщайся, от Церкви Христовой в православии только вывеска, да и то, ловко скопированная с настоящей!

А мы и не стремимся затащить Вас в Православие. Туда можно придти лишь добровольно и осознанно.
Ну тогда получается, что вообще настоящей Христовой Церкви вообще не существует. Вы то к ней уж точно не принадлежите, и тем уже живете не по Писанию.

Виктор,

Об этом, в частности, говорит и то, что православные только и говорят о том, какие они истинные и унаследовавшие, но РЕАЛЬНЫХ ХРИСТИАНСКИХ ПЛОДОВ-ТО КАК РАЗ И НЕТ!

А у Вас они есть. Кроме злопыхания и брызганья слюной - никаких.

Скромность и ненависть к сребролюбию они заменили стяжательством золота и украшений в свои "храмины", а также украшением себя позолоченными одеждами и побрякушками, а также "воздвижения" своих задниц в дорогие и престижные в мире лимузины и джипы, из окон которых они заносчиво поглядывают на серую массу своих прихожан!

Для каких идиотов вы это рассказываете? Если православные украшают свои храмы золотом или одевают позолоченные одежды лишь на время богослужений, то протестанские боссы хранят это золото у себя дома и предприимчиво пускают его в оборот.
Как бы там не было, но до афонских монахов по благочестию нам всем далеко.

имя сестры Марии, которую Господь называл не иначе, как "женщина", а Его апостолы не то что ей не поклонялись, но даже имени её в своих посланиях ни разу не упомянули!

Ничего. Несмотря на то. что вы такой пропащий, она все равно молится за вас Богу, как и все святые, которые для Бога все живы.

облизыванием мертвых костей

Ну, а за такие слова Вас вообще перестал воспринимать всереьез (остальное даже опущу).

[Виктор Михайлов]

ПРАЗДНИК ИКОНЫ:

Совершенно верно. Просто с иконами связаны определенные события в церковной истории, в честь чего и празднуются эти праздники. А мы, в отличие от протестантов, чтим Священную истоию и историю Церкви, основанной Христом, поскольку через нее осуществляется воля Божия. Мы помним это и благодарны Богу за явленную милость.

[ViGOS]

Володя, а Вы сами все понимаете в Откровении, чтобы утвержать в доброй совести: "не учил иному"?
На самом деле уверяю Вас - Вы не понимаете большОй части Откровения вообще. А все до мелочей не понимает, наверное, никто.
Не секрет ведь, что в Откровении множество образов, которые очевидно для всех не толкуются. Можно сказать, что вся книга состоит из таких образов.
И даже если многое совпадает - все равно останется еще то многое, что непонятно, или понятно не до конца.
Так что если не кривить душой, то следует признать: единственная объективная причина признания книги Откровения истинной и подлинной до последней буквы - это не "сверка" ее Вами или кем-либо еще с остальным Писанием на предмет "соотвествия".
А соборное решение Церкви о включении этой книги в канон Св. Писания.

Здравствуй, Сергей!

Откровение и есть откровение- как его можно сверить, если это пророчество Божье?

Другое дело- то, что ты говоришь о противоречиях (или тому, что оно учит иному)... нехорошо с твоей стороны сказать много кажущихся умными слов и не сказать свою точку зрения- в чём же всё-таки есть противоречие Писанию в Откровении?

И ещё- твоя заумность в "наставлениях" участников мне лично говорит о том, что ты создаёшь образ знающего, при отсутствии знания- насколько я понял, Володя и не претендует на звание "понимающего Откровение полностью"... а ты начинаешь его в чём-то "уверять"... для чего это?

Имеешь пример несоответствия Откровения другим книгам?
Или тебя озадачивает "особая непонятность" этой книги, понимание которой приходит только от Того Духа, который её написал?

К стати, в Откровении, в словах Господа, есть очень знакомый образ- церковь, которой Он говорит "носишь имя как будто живой, но ты мёртв"...

Знаю одну такую "церкву", которая при общеизвестных и доказанных преступлениях, творимых ей на протяжении столетий против людей и Слова, тем не менее дерзко заявляет о себе, что является ЕДИНСТВЕННО-ПРАВИЛЬНОЙ И ЧИСТОЙ ПЕРЕД БОГОМ И ХРАНИТЕЛЬНИЦЕЙ БОЖЬЕЙ ИСТИНЫ И СВЯТОСТИ!

Причём призывы от христиан "вспомнить, что она приняла в начале"- вызывают у представителей этой псевдохристианской организации только насмешки и реплики типа: "вы говорите о мёртвой букве... мы живём по тому слову, которое мы приняли много после начала"!

И ещё одно- когда принимался канон, ересь иконопочитания и мощецелования ещё не поработила умы христиан...

[Priestess.]

К стати, в Откровении, в словах Господа, есть очень знакомый образ- церковь, которой Он говорит "носишь имя как будто живой, но ты мёртв"...

Ещё в Откровении есть: "Неправедный пусть ещё делает неправду; нечистый пусть ещё сквернится; праведный да творит правду ещё и святый да освящается ещё, се, гряду скоро, и возмездие Моё со Мною, чтобы воздать каждому по делам его". Что Вам до Православных? И что Им до Вас? Вы святы? Освящайтесь ещё. Потому что возмездие будет и Вам, не только Им.

[ViGOS]

Здравствуй, Виктор!

А мы и не стремимся затащить Вас в Православие. Туда можно придти лишь добровольно и осознанно.
Ну тогда получается, что вообще настоящей Христовой Церкви вообще не существует. Вы то к ней уж точно не принадлежите, и тем уже живете не по Писанию.

При чем тут "не пытаемся затащить" после моих слов о громкой и яркой самохвальной вывеске?
Нечего сказать в оправдвние видимого всеми безумия и лжи в словах этой "рекламы"?

"Настоящей Церкви" в твоём понимании- точно не существует, ведь Церковь Христова- организация НЕ ПУБЛИЧНАЯ, НЕ ВИДИМАЯ И ДУХОВНАЯ, а не громко афиширующая себя словами и золотыми куполами которые этот мир почитает реликвиями и "национальной гордостью"!!!

А твои слова "уж точно не принадлежите"- только отражают общую картину самовлюблённости и самохвальства православия, которое судит по одному плоду- соответствие и любовь к православному учению!

А у Вас они есть. Кроме злопыхания и брызганья слюной - никаких.

Тебя лично я какой "слюной" забрызгал?
И что злого в моих словах, если я аргументирую их словами Иисуса и Его апостолов, о которых вы забыли, обманутые сказками, внушёнными вам обольстителем?

Для каких идиотов вы это рассказываете? Если православные украшают свои храмы золотом или одевают позолоченные одежды лишь на время богослужений, то протестанские боссы хранят это золото у себя дома и предприимчиво пускают его в оборот.
Как бы там не было, но до афонских монахов по благочестию нам всем далеко.

Я то рассказываю это по адресу, а вот ты- не совсем.
Не протестант я, Виктор, и тех "протестантских боссов" о которых ты говоришь- не считаю христианами также, как и "православных боссов", ездящих на шикарных лимузинах и бряцающих украшениями и нарядами ежедневно (не видел ни одной фотографии православных главарей в гражданской одежде на светских приёмах и прочих не служебных мероприятиях).
Да и, на счёт хранения капиталлов ты погорячился только "аделаджей" обвинять- сказывается зазомбированность православного ума...

Ничего. Несмотря на то. что вы такой пропащий, она все равно молится за вас Богу, как и все святые, которые для Бога все живы.

В духовном мире нет времени, а поэтому нет понятия "сейчас".
Так что теперь, сейчас- Бог внимает молитвам людей, которые живы во плоти!

Ну, а за такие слова Вас вообще перестал воспринимать всереьез (остальное даже опущу).

Можно было ожидать такую реакцию от православного- "покрутил пальцем у виска" и никаких пояснений не привёл- только эмоции... души!
К твоему сведенью, Сергей, после того как дух покидает тело, оно становится мёртвым, а кости- это составляющее тела...
Или ты скажешь, что в костях остаётся дух после смерти?
Может придашь им статус бессмертных?

К тому же, если бы кости умерших святых были носителями славы Божьей, то не было бы необходимости давать христианину новое тело, как это и будет со всеми рабами Христовыми...

Совершенно верно. Просто с иконами связаны определенные события в церковной истории, в честь чего и празднуются эти праздники. А мы, в отличие от протестантов, чтим Священную истоию и историю Церкви, основанной Христом, поскольку через нее осуществляется воля Божия. Мы помним это и благодарны Богу за явленную милость.

Рад, что ты не злопамятный и быстро забыл о том, что мои слова не серьёзны для тебя...

Впрочем, факт остается фактом (как бы красиво и заумно это не пояснялось)- икона перестала быть "просто напоминанием о Христе", она стала личностью- с ней связывают события, благодарят её, называют её именем храмы, благословляют иконой людей и называют в её честь праздники!!!

Горе делающим такие дела перед живым Богом Вседержителем!

[ViGOS]

Ещё в Откровении есть: "Неправедный пусть ещё делает неправду; нечистый пусть ещё сквернится; праведный да творит правду ещё и святый да освящается ещё, се, гряду скоро, и возмездие Моё со Мною, чтобы воздать каждому по делам его". Что Вам до Православных? И что Им до Вас? Вы святы? Освящайтесь ещё. Потому что возмездие будет и Вам, не только Им.

Дорогая Priestess!

То есть ты не считаешь говорение правды "творением правды"?

Как по твоему должен выглядеть межконфессиональный диалог? Неужели так: "Привет, я не православный и иконам не поклоняюсь, хочу благословить всех, кто поклоняется иконам- веруйте как хотите, лишь бы вы назывались христианами..."?
Или может так: "анекдот: встретился поп с пастором..."?

[Герман С.]

VIGOS

И что злого в моих словах, если я аргументирую их словами Иисуса и Его апостолов, []?

Небольшая подборка Ваших высказываний в пределах этой темы:

Образ твоего мышления уходит корнями в основание вашей преступной организации, началом которой есть антихристианское навязывание Евангелия силой

как это делает православная секта?

а также "воздвижения" своих задниц в дорогие и престижные в мире лимузины и джипы

заменили облизыванием мертвых костей

антихристианские догматы!

нелепый обряд поклонения (почитания)

еретические слова лжепридания ваших "отцов"

просроченный продукт, под красочной упаковкой которого- гниль и плесень...

лишённые всякого смысла фразы, вторя пустословам- "отцам"

с лёгкими признаками шизофрении...

православие- смесь язычества с христианскими названиями преследующая коммерческие цели

дружным расцелованием расчленённых православными-же останков трупов

с завыванием каких-то православных "изгонятельных" мантр

псевдохристианской организации

При этом Вы еще беретесь упрекать собеседника подобным образом:

Ты поступаешь недостойно- или наберись терпения и говори, или, как поясняет тебе твой дух слова Павла- "удаляйся" ради своего душевного спокойствия и равновесия!

Готтентотская этика, однако!

[неизвестный]

[QUOTE=Searhey;1652884]

цитата НЕИЗВЕСТНОГО:
«Конструктивный разговор я всегда поддерживаю. А потому, отвечая на ваши вопросы, я говорю: «На основании того, что дал мне Бог знать Я ЗНАЮ, ЧТО СКАЗАЛ ПРАВДУ».»

Этого мало.
То, что Вы думаете, что знаете, и даже (возможно) абсолютно уверены - и не аргумент, и не доказательство.
Огромное количество людей имеют ложные убеждения по разным вопросам, и ложные уверенности.
Но Вы ведь и сами не принимаете ничего только на том основании, что кто-то что-то в себе "знает, уверен и убежден".

Уважаемый СЕРГЕЙ, вы сказали ПУСТОЕ. Ведь, если следовать вашей материальной человеческой логике, то эти ваши слова можно обратить К ЛЮБОМУ человеку (Вигосу, Володе 77, Зикару, Виктору Михайлову, Приестесс, , А К ВАМ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ). Прочитайте свои же слова, выделенные жирным. По ЗДРАВОМУ СУЖДЕНИЮ - у вас нет повода высказывать такие мысли в чей-либо адрес. В том числе и в мой.
Ну, подумайте сами над тем, что вы сказали (и зачем?). Ведь части вашей мысли ЧЁРНАЯ и СИНЯЯ исключают всякое общение между людьми - ВООБЩЕ.

Ибо, вы высказали простую и очевидную вещь НИКТО НИКОГО НЕ ХОЧЕТ СЛЫШАТЬ, ИБО, ПО РАЗНЫМ СВОИМ ПРИЧИНАМ, НЕ ВИДИТ ДЛЯ ЭТОГО ОСНОВАНИЯ (удовлетворяющего его). Здесь не может идти речи об ИСТИНЕ. И о чем тогда «сыр-бор»?

Тем не менее, споры идут НЕСКОНЧАЕМЫЕ и без видимого основания. Люди произносят слова, не уважая друг друга, и, естественно, не думая о Боге, ибо, им и сказать-то нечего ПО ИСТИНЕ. Но каждый во что бы то ни стало хочет победить, не найдя Истины (и не ища Её). ПЛОТСКАЯ ПРИРОДА ИХ «Я», из-за САМОМНЕНИЯ, выраженная В ОБОЛЬЩЕНИИ, побуждает их ежеминутно идти на сделку с совестью ПРОТИВ ПРАВДЫ, греша языком, не взирая ни на что.
А поскольку, если не руководствоваться Словом Бога (естественно, что и не понимать Его), то и погрязнешь в ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ суждениях и измышлениях конфессиональных, а православие ЯРЧАЙШИЙ и ПЕРВЕЙШИЙ тому пример, ибо из всех конфессий, православие и католики ПЕРВЫЕ. Ибо РАЗДЕЛИЛИСЬ на основе ПЛОТСКОЙ ЖИЗНИ, а не Веры!
А потому, всякий человек, руководствующийся ПРЕВОЗНОШЕНИЕМ, в большей мере поражён и ЛУКАВСТВОМ. И что бы кто о себе ни думал, БОГ-СЕРДЦЕВЕДЕЦ на деле являет их изъян, так что эти люди принародно говорят глупость из-за указанных изъянов. Вот как сказано:
«3 Ибо неправые умствования отдаляют от Бога, и испытание силы Его обличит безумных.
4 В лукавую душу не войдет премудрость и не будет обитать в теле, порабощенном греху, 5 ибо Святой Дух Премудрости удалится от лукавства и уклонится от неразумных умствований, и устыдится приближающейся неправды. 6 Человеколюбивый Дух - Премудрость, но не оставит безнаказанным богохульствующего устами, потому что Бог есть свидетель внутренних чувств его и истинный зритель сердца его, и слышатель языка его.»

У ИСКРЕННЕГО человека, не может возникнуть вопросов к этим словам.

[неизвестный]

Аргументы, которые Вы приводите - уровня "подобия для Вас". То есть на Ваш взгяд то, как Вы видите православие или католицизм - подобно тому, как Вы разумеете слова о "вавилонской блуднице". И это "подобие для Вас" Вы кладете в основание вывода о том, что второе в Св. Писании обозначает первое. И на этом шатком основании публично объявляете первое (церкви) вторым. Понятно, что в случае, если Вы ошибаетесь, получается клевета. Даже при том, что Вы, скорее всего, честны в плане собственной убежденности.
Но при некритичности к собственному взгляду, к собственному знанию и разумению, и как следствие - к собственной уверенности, это не изменяет итога: неоправданное приписывание названия "вавилонская блудница" тому, кому само Писание это не адресовало.

Начну с конца. Опять-таки, следуя вашей логике С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ, ЧТО ПИСАНИЕ НЕ АДРЕСОВАЛО оспариваемые вами слова ПРАВОСЛАВИЮ и КАТОЛИКАМ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫМ?
Где ваши АРГУМЕНТЫ на основе Слова? Вы их вначале приведите.
Я то, рассуждаю НА ОСНОВЕ Слова, а вы впустую употребляете словосочетания «неоправданное приписывание названия», «если Вы ошибаетесь, получается клевета».
А если я НЕ ОШИБАЮСЬ, будете говорить о клевете? Так что убедите ВСЕХ, что «я ошибаюсь» посредством аргументов из Библии.
Ведь тот ДЕТСКИЙ ЛЕПЕТ, как «исторический промежуток самого существования православия и католицизма никак не охватывает всех "царей земных"» вы привели для МАЛОУМНЫХ, а не для христиан.
Я выскажу здесь другие мысли.
Вначале, просто констатирую факт, что православие выставляет себя НЕ СТОЛЬКО носителями культуры и традиций (ЯЗЫЧЕСКИХ греческих и русских в том же числе), но ПРЕТЕНДУЕТ на Христианство. И более того ВЫПЯЧИВАЕТСЯ ИМЕННО, КАК ХРИСТИАНСТВО. Не выпячивалось бы небыло бы и разговоров столько.
Но, раз оно выпячивается, КАК ХРИСТИАНСТВО, то как же вы говорите, будучи поклонниками Иисуса Христа (пусть даже через деревянных мёртвых посредников):
«Есть множество мест, где православия нет - а блудодеяния и мерзость есть. И не просто есть - а такие, что даже у людей, лишенных воображения, волосы на голове шевелятся. На это все закроем глаза?»
Вы, СЕРГЕЙ, представляете РЕЛИГИОЗНЫЙ ВЕНЕРГНЕТ. Зачем вам «очищаться» за счёт БЕЗБОЖНИКОВ всего мира, которые представлены Богом служить ВОИНСТВАМ НЕБЕСНЫМ, а НЕ ЕМУ? То есть быть ЯЗЫЧНИКАМИ. Они ли БЛУДНИЦА? Один только народ был избран Богом, чтобы служить КОНКРЕТНО ЕМУ. И этот народ образ будущих поколений христиан.
Читайте внимательно Библию Ветхий Завет, на который православие так любит опираться, используя его в своих целях.
И, хоть я понимаю, что Библия для православия не аргумент, но ведь оно же заявляет О СВОЁМ ПОКЛОНЕНИИ ИИСУСУ ХРИСТУ. Как Богу или НЕТ? Называет оно себя ХРИСТИАНСКОЙ ЦЕРКОВЬЮ?
Так вот, «Блудницей» будут являться В ГЛАЗАХ БОГА те, кто языком признаёт Бога своим ОБЪЕКТОМ ПОКЛОНЕНИЯ. А на деле бегут за вещами материальными этого мира. То есть ИЗМЕНЯЮТ Богу, потому что Бог ДУХ!
Как пример этого ПОСЛЕ УХОДА ПЕРВЫХ ХРИСТИАН, так называемые «церковники Византии» пришли под власть ЯЗЫЧЕКОГО ЦЕЗАРЯ КОНСТАНТИНА, причём, цезаря КАТОЛИЧЕСКОГО, то есть ВСЕЛЕНСКОГО. А вы как раз и рассуждали о мировом значении «Матери всех Блудниц»
И не надо инсинуаций, что БОГ СОТВОРИЛ ВСЁ!
Своим ХРИСТИАНАМ, Бог сказал так:
«15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. 16 ИБО ВСЁ, ЧТО В МИРЕ: ПОХОТЬ ПЛОТИ, ПОХОТЬ ОЧЕЙ И ГОРДОСТЬ ЖИТЕЙСКАЯ, НЕ ЕСТЬ ОТ ОТЦА, НО ОТ МИРА СЕГО.»
Естественно, что эти слова не для православия, а для тех, кто не говорит (явно), что Библия для него не является ЕДИНСТВЕННЫМ АВТОРИТЕТОМ.

Так что православно-католическая организация МАМА-БЛУДНИЦА, поскольку выступает, как христианская организация. И никаких других организаций, кроме БЛУДНИЦ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Желаю вам ЛУЧШЕГО!