НАТЕЛЬНЫЙ КРЕСТИК

[Герман С.]

Вот мнение некоего Рогозина, которое похоже на мое, хотя список должен быть длинней.
Rogozin1

О! Опять Рогозин!
Может быть теперь Вы возметесь разъяснить мне некоторые пункты главы "Хронология" по данной ссылке? Там где крестное знамение, литургия, облачение, мощи и тд.
Вы согласны по этим пунктам?

* теперь понятно почему в православии адептов кормят кашкой и с ложки

Каой Вы настойчивый!
Расскажите, какой кашей кормят? Вы сами это видели или только по Рогозину пересказываете?..

[Fisherrr]

Галиматья не комментируется. Комментарии ио митраизме, о якобы впервые введённом императором Константине знаке креста , о том, что для христиан он, якобы, имеет самостоятельньое значение как изображение, а не как слово о кресте Христовом, которым мир распят для них и они для мира и т.п. были поркомментированы ещё ДО Вашего "развёрнутого поста". В отличие от Вас я не повторяю по несколько раз одно и то же.

ну хорошо. Скажите в чем суть креста, его святости, на чем вы основыватесь?

В библии слово крест вообще не упоминиается. Но сказано об изображениях. На чем вы основываетесь?

[Володя77]

Агав | Акила | Амплий | Анания | Андроник | Апеллий | Аполлос | Аристарх | Аристовул | Артема | Архипп | Асинкрит | Ахаик | Варнава | Гаий | Евод | Епафрас | Епафродит | Епенет | Ераст | Ерма | Ермин | Зина | Иаков | Иасон | Иисус-Иуст | Иродион | Карп | Клеопа | Климент | Кодрат | Крискент | Крисп | Куарт | Лин | Лука | Лукий | Марк | Марк | Марк-Иоанн | Наркисс | Никанор | Олимпасий | Онисим | Онисифор | Пармен | Патров | Прохор | Пуд | Руф | Сила | Силуан | Симеон | Сосипатр | Сосфен | Стахий | Стефан | Тертий | Тимон | Тимофей| Тит | Тихик | Трофим | Урван | Фаддей | Филимон | Филипп | Филолог | Флегонт | Фортунат

Варнава Апостол Климент Римский Игнатий Антиохийский Поликарп Смирнский Папий Иерапольский
Ириней Лионский Иустин Философ Татиан Пастырь Ерма Дидахи Климент Александрийский
Греческая патристика

Ориген ок. 254 Евсевий Памфил (Кесарийский) ок. 340 Антоний Великий (Египетский) 356 Ефрем Сирин 373 Афанасий Великий (Александрийский) 373 Василий Великий (Кесарийский) 379 Кирилл Иерусалимский 386 Григорий Богослов (Назианзин) 389 Макарий Великий 391 Григорий Нисский ок. 394 Епифаний Кипрский 403 Иоанн Златоуст 407 Феодор Мопсуестийский ок. 428 Кирилл Александрийский 444 Псевдо-Дионисий Ареопагит до 532 Максим Исповедник 662 Иоанн Дамаскин 753
Латинская патристика

Тертуллиан ок. 225 Киприан 258 Иларий 367 Амвросий 397
Иероним 420 Августин 430 Григорий Великий 604 Исидор Севильский 636

"Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере! (1Тим 1:3,4)

[Клантао]

В библии слово крест вообще не упоминиается. На чем вы основываетесь?

И Вы хотите, чтобы Вас всерьёз воспринимали?! Слово "ставрос" в Новом Завете употребляется 28 раз, из них 11 - в посланиях в богословском смысле. И пять раз дополнительно - слово "ксилон" в отношении орудия казни Иисуса. Именно эти слова и переводятся на русский как "крест" (само славянское слово крьстъ происходит от Christus и первоначально означало изображение распятия).

[Володя77]

Апостолы ставят знак равенства между усным словом и посланиями, причём послания ставят на второе место.

Апостолы могут это делать, потому что их сказанное слово не расходилось с их писанным словом (а также, не расходилось и с Писанием).

Но так было и так есть не у всех. Потому что, как и говорил Апостол: "Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить ПРЕВРАТНО, дабы увлечь учеников за собою. Посему бодрствуйте..." (Деян 20:29-31).

А чтобы у этих людей не возникало особых иллюзий, то Апосттол также говорит: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема" (Гал 1:8,9).

А чтобы мы с Вами сегодня могли определить, где же эти люди (о коих говорит Апостол), то нам и оставлено вернейшее пророческое слово - Писание (и устные предания Апостолов не расходились с писанным Писанием).
Сравнивая и сегодня учения тех или иных людей с Писанием, можно без труда определить - где эти люди...
Если устное или писанное слово некоторых расходится с писанным словом Писания - значит эти некоторые и есть те самые, о коих говорит Апостол (о ком он нехорошо говорит).

Значит, нам нужно бодрствовать, чтобы не вкусить и не принять (в качестве истины), ереси этих людей.., независимо от того, какой они конфессии и "сколько им лет" - 2000..., или 500..., или 50 лет.

[анатолий17]

Да Боже упаси мне верить, надо сверять все Писанием и историческими фактами.

Я просто читаю, что в Писании написано.

Вот мнение некоего Рогозина, которое похоже на мое, хотя список должен быть длинней.

Rogozin1

Я не адвентист, не иудей, ни протестант. Я покаместь не знаю не одной официальной организации к которй я мог бы себя причислить.

Ну ,вы посмотрите ,какая гордыня
их величество читает ,что написано в Писании,не верит,сверяется и мнение Рогозино видите ли ,на его мнение похоже

А вы полагаете что
Варнава Апостол Климент Римский Игнатий Антиохийский Поликарп Смирнский Папий Иерапольский
Ириней Лионский Иустин Философ Татиан Пастырь Ерма Дидахи Климент Александрийский
Греческая патристика
Ориген ок. 254 Евсевий Памфил (Кесарийский) ок. 340 Антоний Великий (Египетский) 356 Ефрем Сирин 373 Афанасий Великий (Александрийский) 373 Василий Великий (Кесарийский) 379 Кирилл Иерусалимский 386 Григорий Богослов (Назианзин) 389 Макарий Великий 391 Григорий Нисский ок. 394 Епифаний Кипрский 403 Иоанн Златоуст 407 Феодор Мопсуестийский ок. 428 Кирилл Александрийский 444 Псевдо-Дионисий Ареопагит до 532 Максим Исповедник 662 Иоанн Дамаскин 753
Латинская патристика
Тертуллиан ок. 225 Киприан 258 Иларий 367 Амвросий 397
Иероним 420 Августин 430 Григорий Великий 604 Исидор Севильский 636


Они ,что в сад ходить гуляли,
не читали Писания,
не размышляли о нем ,
не толковали

Все они не понимали Писания,а вы понимаете
Здесь братец в пору диагноз ставить
,,мании величия,,
Ученик Иоанна ,Поликарп не понимает ,что читает ,а вы понимаете

А ну ка расскажите в чем ошибался Ириней ,когда говорил о количестве Евангелий

[Fisherrr]

О! Опять Рогозин!
Может быть теперь Вы возметесь разъяснить мне некоторые пункты главы "Хронология" по данной ссылке? Там где крестное знамение, литургия, облачение, мощи и тд.
Вы согласны по этим пунктам?

Мне не совсем нравятся его доводы, но во многом согласен. Тон не совем конструктивный, эмоциональный.

Также он не пошел до конца, и не изоблечил ложность христианства, как такового. Христианская религия - это гибрид с язычеством со дня его официального основания.

крест, восресенье, рождество, празднование других своих праздников и игнорирование Божих праздников, отмена Библейского календаря и подиена своим человеческим. Пасха празднуется не так как заповедано, изобретение троицы, исковерканные имена Бога и Сына, ну и идолопоклонство во всех формах.

[Герман С.]

.....дубль.....

[Герман С.]

Тон не совем конструктивный, эмоциональный.

Значит откровенные подлоги не видим, а видим эмоциональный тон. Мда...

Также он не пошел до конца, и не изоблечил ложность христианства, как такового. Христианская религия - это гибрид с язычеством со дня его официального основания.

он оно что...
Тогда Вам, наверное, к Ницше и Вавилонскому Талмуду - там "аффтары" идут до конца.

[Володя77]

По какому "Писанию", нечестивец? По "Сатанинской библии"??? Кого анафематствуешь?

Несколько грубовато..., конечно. Не находите?
Возможно, брат имел ввиду (анафемствуя) тех же самых, кого и Апостол имел ввиду. То есть, тех, чье учение не соответствует учению Апостолов, изложенному в Евангелии.

[анатолий17]

"Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере! (1Тим 1:3,4)

Я вам написал список

Варнава Апостол Климент Римский Игнатий Антиохийский Поликарп Смирнский Папий Иерапольский
Ириней Лионский Иустин Философ Татиан Пастырь Ерма Дидахи Климент Александрийский и.д

Вот как раз они то и защитили христианство от различных ересей и создали библейский Канон
Вам бы молитву благодарности им за созданную ими ,,Библию,,
а вы их обвиняете словами Писания,которые же они и утвердили

,,Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере! (1Тим 1:3,4),,

Обвинили в баснях тех кто с ними боролся
Прочитайте труд Иринея ,,Против Ересей..
Пастера вас обманули
Отцы церкви создали Канон ,боролись с ересями

Варнава боролся против ереси эвонитов
Татиан против ,ересей элинизма
Ириней ,против гностических течений , в том числе и тех ,которые упоминаются в Евангелии
Вам бы им в ноги кланятся ,а вы их обвиняете
Не верте пастерам, читате труды святых отцов

[Fisherrr]

Ну ,вы посмотрите ,какая гордыня
их величество читает ,что написано в Писании,не верит,сверяется и мнение Рогозино видите ли ,на его мнение похоже
s:

На общий вопрос, общий ответ. Рогозин вас возвращает к истокам - к писанию, и указывает на неопровержимые факты в истории христианства.

Вы избегаете отвечать на конкретные вопросы, потому что вам ответить нечем. И переходите к обвинениям?

Тут тема как бы насчет креста, и я вас спрашиваю прямо, где Библейское обоснование использования знака языческого вавилонского бога баала в почитании Истинного Бога, переча Его указанию не далать этого?

[semon]

[QUOTE]

Мои опоненты упорно молчат
ну так ответит мне кто на вопрос касающийся не посредственно данной теме

,,БЕЗ ЗНАНИЯ УСТНОЙ ТРАДИЦИИ ВОЗМОЖНО ли ТОЛКОВАНИЕ БИБЛИИ
И ЕЕ НАПИСАНИЕ ?

Вы наверное думаете что нет, раз задаёте такой вопрос,-одно хочу вам сказать;-а вы спросите у Бога, или познанию от Бога устные традиции не учат.Не говорите ли вы что;- Бог ведает,Бог знает,Бог учит,-так на кого вы полагаетесь когда хотите понять писание?, на традицию ли?

[Fisherrr]

Значит откровенные подлоги не видим, а видим эмоциональный тон. Мда...



он оно что...
Тогда Вам, наверное, к Ницше и Вавилонскому Талмуду - там "аффтары" идут до конца.

Спасибо за добрые слова! Я же говорю, не совсем конструктивные.

А что вы хотите защитить то? 7 таинств?

[анатолий17]

Мне не совсем нравятся его доводы, но во многом согласен. Тон не совем конструктивный, эмоциональный.

Также он не пошел до конца, и не изоблечил ложность христианства, как такового. Христианская религия - это гибрид с язычеством со дня его официального основания.

крест, восресенье, рождество, празднование других своих праздников и игнорирование Божих праздников, отмена Библейского календаря и подиена своим человеческим. Пасха празднуется не так как заповедано, изобретение троицы, исковерканные имена Бога и Сына, ну и идолопоклонство во всех формах.

Ну вы как прям у Булгакова в ,,Собачье сердце,,
На вопрос Преображенского к Шарикову
,,И с кем же это вы это не согласны,,
Ответ потрясающ
,,С обоими,,
А вам не приходило в голову,что ошибаться можете вы
Что скорее всего ошибаетесь вы, а не вся церковь Христа