НАТЕЛЬНЫЙ КРЕСТИК

[анатолий17]

[quote=Michael2;1657444]-///

[анатолий17]

-///Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, 7которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. 8Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

Брат ,мой пост был ответом на на пост в котором говорилось,что первые христиане не носили крестиков
Я доказал обратное,что носили

О каком благовествовании вы говорите?
При чем тут это?
Я не ставил вопрос правильно это или нет,я говорил лишь о том ,что первые христиан носили крестики и не только крестики,но и рыбки и якоря и т.д
Я уличил брата в не правде,а вы говорите о каком то благовествовании
Вы что тоже хотите сказать ,что не носили ?

[Клантао]

напрашивается вопрос. А носил ли крестик Иисус или кто-нибудь из его апостолов? Я лично в Библии подобных примеров не находил.

Он его не "носил" - Он его нёс. На Голгофу.

А раз они этого не делали то и нам это делать не следует.

Они и штанов не носили, и Интернетом не пользовались. Значит, и Вам этого делать не следует.

И вообще, все внешние атрибуты Христианства для Бога не имеют никакого значения.

А зачем же Вы с ними воюете и требуете от других христиан поклоняться только как Вы?

[lyykfi]

Мир всем Вам! Не хочу никого переубеждать, но напрашивается вопрос. А носил ли крестик Иисус или кто-нибудь из его апостолов? Я лично в Библии подобных примеров не находил. А раз они этого не делали то и нам это делать не следует. И вообще, все внешние атрибуты Христианства для Бога не имеют никакого значения. Для Него главное, что человек представляет из себя внутри и как он любит Бога и ближнего своего в своём сердце.

Символы помогаю человеку почувствовать, перейти в нужное состояние. Служат напоминанием.

[Fisherrr]

Когда же Вы, наконец, поймёте, что мы, в отличие от них, ВИДЕЛИ:

Тема божественного или полу божественного существа пожертвованного на древе, столбе или кресте, и затем воскресшим, очень распространена в языческой мифологии. Это было найдено в мифологии всех западных цивилизаций, простирающихся от как далекого запада как Ирландия и как Дальний Восток в Индии. В особенности это пристутствует в мифологии Osiris и Attis, которые часто идентифицировались с Tammuz. Он также был возрождающимся божеством, равно как и Митра. Osiris также был распят с вытянутыми руками на дереве как Иисус на кресте. Это дерево иногда показывался как столб - в точности, как христианский крест. В вероисповедании Serapis , крест был религиозным символом. Христианский "латинский крест", в действительности базируется непосредственно на взаимном символе Osiris и Serapis, Тамуз, Бахус и Митра. Потому что римляне никогда использовали этот традиционный христианский крест для распятий на кресте, они использовали кресты, сформированные как X или как T.
Так же иероглиф - крест на холме был связан с Osiris. Этот иероглиф обозначал "Хороший," в греческом "Chrestos", a название относилось к Osiris и другим языческим богам. Путаница с "Christos (= Мессия, Христос)" усилилась и способствовала мешанине между Иисусом и языческими богами.

Вернемся к Тамуз. Это вавилонський бог и Вавилонский месяц Tammuz был установлен в честь бога Тэммуза, который также был известен пастух-бог, Dumuzid или Dumuzi, супруг Inanna и, в его аккадской форме, супруг Ishtar или Астарта. Имена Тамуз и Астрата встречаются в библии. (например тут Эзекиль 8:14)
Как вероисповедание Tammuz относится к крестному знамению? Согласно историку Александру Хислопу (и не только), Tammuz был глубоко связан с вавилонскими религиями. Оригинальная форма вавилонской буквы T была , идентична крестам, используемым сегодня в этом Христианстве в мире. Это была заглавная буква имени ложного божества Tammuz в Вавилоне.
Едва не в каждом языческом племени мы находим кресты. Крест Тау или X, который сам по себе не может бать символом Христа, истинного Мессии. Крест Тау - "", крестное знамение, является бесспорным признаком Tammuz, ложной Мессии вавилонской религии, распространненнім далее на грецию и Рим и другие народы, заимствованным сей час уже Великим Вавилоном для ложного представления истинного Мессии (Hislop,Two Babylons, 1959, p. 198-199, 204-205)
The Two Babylons: The Sign of the Cross
То, что полностью не понимает большинство людей, - то, что Сатана обманул целый мир (Откровение 12:9). Многие из удобных, знакомых обычаев и традиций этого мира были, в реальности, заимствованы от язычества и не имеют ничего общего, чтобы сделать одним с истинным Христианством. Бог говорит нам испытывать все вещи (1 Thessalonians 5:21), прежде, чем принять любую практику, мы должны всегда расследовать ее происхождение. Мы должны убеждаться, что это не нарушает ни одного из законов Бога и не противоречит ни единому слову Бога.

Как же так получилось, что крест стал тем что он есть для верующих, и одновременно тем, чем не должен бать НИКОГДА?
Император Константин, который официально сплавил Митраизм и Евангелие в новую религию Христианство.

"В течение 1-ого столетия до н.э, культ Mithra стал очень успешным в Риме, когда некоторые Императоры приняли религию... Mithra стал очень популярным среди римских легионеров и позже среди Императоров. Вероисповедание Mithra было сначала признано Императором Aurelian, и он устанавил культ "Сол Инвиктус" или Несокрушимого Солнца. Император Diocletian, также поклонник Mithra, Бога Солнца, сжег большую часть книг Нового завета в 307 г.

Это позволило Императору Константину синтезировать из культа Mithra с верованием в Благую Весть, которое развивалось очень бістро в то время. Он объявил себя христианином, но фактически оставался язычником. Он сохранил название "Понтифус Мэксимус" =первосвященник. На его монетах были написано: "Сол Инвикто comiti", что означает, «привержен Непобедимому Солнцу». Таким образом возникла новая смесь этих двух вер, которую он официально объявил Христианством. Распространение христианства на всем пути развития Римской империи и Восточной Европы было достигнуто массивным и кровавым преследованием всех религий, которые процветали в то время. К сожалению, преследованию подверглось и истинное понимание, заложенное апостольскими праотцами и, собственно, Христом-Мессией.

Константин первый сделал Христианство официальной религией Римской империи. Он не принял религию, но создал новую из уже существующих - чтобы принести МИР в свою империю. Его целью была "унифицировать» разнообразные верования в одну спонсируемую государством религию, которая привнесет мир большинству в империи, это большинство было таким же как и он, - ЯЗЫЧНИКИ. «Католический" переводится "универсальнй», «кафолический», «соборный». Константин является "святым" в католической (универсальной) иерархии, при этом он убил несколько членов своей семьи, и близкого друга. Один важный момент нужно помнить: людям не дается право устанавливать святых. Это - выбор, который мы делаем индивидуально, и требуется для этого только одно: то, что мы повинуемся ЗАПОВЕДЯМ ЯХВА + имеем СВИДЕТЕЛЬСТВО ХРИСТА-МЕССИИ. Каким образом Вы можете различить то, кто святой и кто нет? Просто: Соблюдают Заповеди Божии и имеют свидетельство Христа. Как император Рима, Константин унаследовал названия Caesars, включая "Понтифика Мэксимуса", и название "папы римского", или отца империи. Название, "папа римский" даровался Цезарю, который был "священником" и "королем". Он сидел как все-мудрый священник ШАМАН, и был первосвященником Януса. Но он также называл себя богом; пред его изображением требовалось приклонять колени. так же, как мы в римско-католических правилах требуется делать и сей час при входе в их Языческие храмы. Это общепринято для посетителей, чтобы поклониться на одно колено и целовать кольцо "папы римского" сегодня. Константин официально был бы 1-ым "папой римским" католической/Христианской Церкви.

Константин видел знамение крест на фоне солнца и надпись побеждай сим.
Вы меня извините, но как может Сын Божий оказывать содействие в грязных делах язычника? Понимаете?
Какмень из Храма Баала в севернос израиле: http://www.hol.com/~mikesch/hazor-baal.jpg
Теперь смотрим тут: PAGAN SUN WORSHIP AND CATHOLICISM - LA VERITA - THE TRUTH
Вот тут немного про кресты рассказано:
РСРµСЃС в Рикипедия
Монета с изображением константина, которая выпускалась почти до его смерти:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1f/Follis-Constantine-lyons_RIC_VI_309.jpg

РРёССР° в Рикипедия
Будучи Митраистом, верховным жрецом Януса, он не в состоянии был понять всей глубины Евангелия и просто делал что ему хочется. Он официально первый запретил Шабат - заповедь Бога. Он ввел празднование dies Solis первый день недели.
321 - Wikipedia, the free encyclopedia
Культ Солнца Непобедимого был официально запрещен в римской империи 27 февраля 390г
Вот этим товарищем: Theodosius I - Wikipedia, the free encyclopedia
Ликбез по митраизму РРёССР° в Рикипедия
А это пример митраистических корней христианства и сех их образов Исус Гелиос, и Бахус-Дионисис взятые аналог Таммуза (доконстантиновская работа)
Christ Helios, from the Pre-Constantinian Necropolis Below St. Peter's Giclee Print at AllPosters.com

http://www.wilsonsalmanac.com/images1/bacchus_crucified1_sm.gif

http://www.abbaswatchman.com/Image%20of%20Jesus%20in%20the%20Sun%20Catholic%20idolatry.jpg

2: IDOLS in the form of the CROSS that are used in all religions except one.
Dirty Greek - From Mithras to Jesus: Part 1
Суммирую крест знак солнечных богов, сатанинских религий. Он служил древнему Вавилону и теперь служит Великому Вавилону сегодняшних дней в лице Римской Католической церкви и ее дочерей.
Как называется учение которое учит НЕ соблюдать Заповеди Божии?
Ложное учение отца лжи.

[Клантао]

Тема божественного или полу божественного существа пожертвованного на древе, столбе или кресте, и затем воскресшим, очень распространена в языческой мифологии.

Ваши проблемы. В этой теме христиане между собой общаются - если Иисус для Вас "божественного или полу божественного существо из языческой мифологии", то Вам в ней не место.

[msv1012]

И всё-таки, мир Вам! Самым большим заблуждением человечества является то, что в своей жизни человек воспринимает только то,что он хочет воспринимать или что ему удобно воспринимать, не обращая своего внимания на Того, по чьей воле всё это существует вообще. Я не хочу вступать с Вами в прения, но сначала Вы покажите мне, где в перечисленных Вами главах Исхода встречается словосочетание"атрибуты Христианства",а потом,может быть, я соглашусь с Вашим мнением! Будьте здоровы!

[Володя77]

///Они и штанов не носили, и Интернетом не пользовались. Значит, и Вам этого делать не следует...

Нам хорошо и уже "до тошноты" знакомы эти и другие православные выверты (простите за прямоту, - иначе это назвать невозможно).
Еще раз хотелось бы ПОДЧЕРКНУТЬ, что одно дело - пользоваться тем, чем Господь позволяет пользоваться (если это, конечно, МОЖЕТ способствавать нашему спасению и не вредит делу спасения других)..., и совсем другое дело - обожествляя то вещественное, чем мы пользуемся, поклоняться ему..., уповать на него... и делать себе, из этого вещественного, - идолов.
Практика православия ясно показывает, что риск второго весьма велик и реален.
Об этом же и Апостол говорит: "Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны к тому" (1Кор 11:4).

К сожалению, православие пренебрегло этим и другими апостольскими предостережениями. Но нам совершенно не стоит повторять ошибки православия. Зачем нам раздражать Бога..., разве мы сильнее Его?

[msv1012]

Ответ.

Дорогой Клантао! Очевидно, Вы совсем не поняли меня. Ну да ладно, постараюсь объяснить подробнее. Насчёт креста и крестика:надеюсь Вы понимаете разницу между машиной(например самосвалом КАМАЗ) и машинкой (модель,которой играется ребёнок),согласитесь,между ними очень мало общего,да и предназначение у них разное. Точно такая же разница очевидна и между крестиком и крестом.
А в отношении штанов и интернета,хочу заметить, я полагал, что на этом портале люди рассуждают на духовные темы и мне совершенно не понятно, каким образом Вы связали интернет и штаны с духовностью.И наконец о моей воинственности. Заметте, что своё сообщение начал словами "никого не хочу переубеждать". Где же здесь воинственность? Я вообще считаю,что любые прения по вопросам веры являются абсолютно не нужными. Вместо споров,лучше открыть Библию,расположить своё сердце к пониманию, и я уверен,что Святой Дух даст ответ на все вопросы. Только в это нужно верить. Мир Вам!

[Fisherrr]

Ваши проблемы. В этой теме христиане между собой общаются - если Иисус для Вас "божественного или полу божественного существо из языческой мифологии", то Вам в ней не место.

Защищая Христа-Мессиию, Его Истину я тут, а не опровергать Благую весть!

[Володя77]

Нет сомнения, что христиане с самых первых времен относились с благоговением к кресту, насколько он был связан с воспоминанием о Христе и Его искупительной жертве. В конце второго и в начале третьего века чествование креста до такой степени было распространено, что об этом уже знали язычники и издевались над христианами, называя их crucisreligiosi, cruciolae(крестопоклонники).

Это могло, конечно, зародиться даже и при жизни Апостолов (еретические подходы уже и тогда начинали себя проявлять), но, даже в этом случае, благоговейное отношение к двум перекрещивающимся отрезкам прямой, или к Т-образному перекрещиванию отрезков не основано не Евангелии. И уж тем более, как к орудию, на котором был распят Господь.
АПОСТОЛЫ ЭТОМУ НЕ УЧИЛИ, как не учили и поклонению образу «рыбки» и т.п и этим все сказано.
Нам ведь хорошо известно, что спасает на образ вещественного креста, и тем более, не движения рукой (крестное знамение), а тот КРЕСТ, который мы без ропота несем за Христом в посвященной Ему нашей жизни.
И даже не этот крест спасает..., а Бог спасает.

[анатолий17]

Это могло, конечно, зародиться даже и при жизни Апостолов (еретические подходы уже и тогда начинали себя проявлять), но, даже в этом случае, благоговейное отношение к двум перекрещивающимся отрезкам прямой, или к Т-образному перекрещиванию отрезков не основано не Евангелии. И уж тем более, как к орудию, на котором был распят Господь.
АПОСТОЛЫ ЭТОМУ НЕ УЧИЛИ, как не учили и поклонению образу «рыбки» и т.п и этим все сказано.
Нам ведь хорошо известно, что спасает на образ вещественного креста, и тем более, не движения рукой (крестное знамение), а тот КРЕСТ, который мы без ропота несем за Христом в посвященной Ему нашей жизни.
И даже не этот крест спасает..., а Бог спасает.

Когда человек одевает на себя крестик с желанием по жизни следовать за Христом , в этом нет греха
А вот тот ,кто укоряет его в этом,грешит и тяжело грешит

[анатолий17]

Это могло, конечно, зародиться даже и при жизни Апостолов (еретические подходы уже и тогда начинали себя проявлять), .

У мужей апостольских были заботы по важнее нательного крестика
Гностицизм,эллинизм и иудаизм очень серьезно угрожал христианству
А что касается крестиков ,то церковь Христа его приняла, так же ,как принимает ныне книги ,видиозаписи,аудиозаписи и т.д

[анатолий17]

АПОСТОЛЫ ЭТОМУ НЕ УЧИЛИ, как не учили и поклонению образу «рыбки» и т.п и этим все сказано.
.

Что вы знаете о том учили они или не учили
Вы хоть прочитали хотя бы один труд мужей апостольских
Разве можно так примитивно мыслить
апостолы не учили подтирать зад туалетной бумагой
ну так ,что с этого,вы обходитесь без бумаги
апостолы не учили

[Georgy]

АПОСТОЛЫ ЭТОМУ НЕ УЧИЛИ, как не учили и поклонению образу «рыбки» и т.п и этим все сказано.

Владимир, а Апостолы учили делать изображение креста на зданиях церквей, на Библии, на бэйджиках, на пригласительных евангелизационных билетах?
И это уже будет второй... неподъёмный вопрос для вашего величества - ПРЕДУБЕЖДЕНИЯ.
Как сложно идти против рожна, не так ли Володя?

А вот и форумский хит на эту тему

Лично я именно Вас считаю защищающим извращения, потому что Вы пьете вишневый компот. В Библии не написано пить вишневый компот, и потому Вы живете не по Библии, или не живете по Библии, как Вам больше нравится. Вишневый компот - мерзость и нечистота. Нет ни одного свидетельства, чтобы ранняя церковь использовала вишневый компот в качестве напитка. А сегодня, в наш век либерализации, отступническая церковь поглощает компот в непомерных количествах, под руководством своих пастырей.
Дмитрий Резник