НАТЕЛЬНЫЙ КРЕСТИК

[Michael2]

Вы пишите
,,Всё что БЫЛО Усным и достойным войти с Усного Предания= вошло в ПИСМЕННОЕ Предание Нового Завета,,

это вы сами придумали

Могу легко привести цитаты с Евангелия и доказать! ( но всё же надеюсь что Вы как бог ослов, всё таки окончите обучение: ПРОЧТЁТЕ все 27 книг ЕВАНГЕЛИЯ !!! )
стыдно читать ваши ереси- противоречащие Слову Божию!! вместе с Вашими лже-учителями и еретиками:

Потрудитесь прочитать Иринея Лионского

..

почему четыре евангелия ,а не одно и не десять

странно, в Евангелии ( Благой Вести ) написано что не четыре а больше, а ваш мормон говорит что он правее тех кто САМ написал 27 книг Нового Завета ( советую Вам их прочесть, настоятьельно и не страмится больше.. бог ослов православный)

Уверяю вас евангелие от Фомы и Петра вполне мог ли бы войти в Канон

вот Ваше истинное обучение и прёт со всех дыр... однако...

или вы как специаллист в этой области,скажете мне в чем Петр и Фома в своих евангелиях были не правы

проведите эксперемент: раздайте АТЕИСТАМ 27 книг Новго Завета ( Евангелия) прибавте к ним своих еретических книг, какие хзахотите и попросите их отсортировать в 2-е разные кучки: в одну то что достойно Канона а в другую что ересь.

Вас этот эксперемент приятно удивит! даже АТЕИСТЫ правильно соорентируются, после прочтения Ваших книжек и Евангелия!

опять
Писанины много ,а на вопрос вы не ответили
Ну разве трудно написать ,,да ,,или ,,нет,,
,,БЕЗ ЗНАНИЯ УСТНОЙ ТРАДИЦИИ ВОЗМОЖНО ли ТОЛКОВАНИЕ БИБЛИИ
И ЕЕ НАПИСАНИЕ

НЕТ! сегодня: НЕТ усных преданий!!! ( докажите что есть! жду ссылок:

Ещё раз: СЕГОДНЯ!! нет лучших толкований чем есть они уже в Библии.

- если у Вас что то есть лучше Слова Божия= приведите ссылку, жду...

[анатолий17]

Вам 2000 лет??
если Вам нет и 100 лет, то скажите: есть ли хоть один живой ( в плоти) православный, которому хотя бы есть 1000 лет?
= так что: Вы на своих " святых" не заедете в рай!

и знайте: в Узкие Врата и по Узкому Пути проходят и идут ПО ОДНОМУ!
исполняя волю Господню и Его Заповедя и Законы Евангельские и нечего прям как ребёнок в песочнице: а у нас.. а у нас... ( кирогаз!)

Вы со стороны смотря: насаетесь с православием как с амулетом или оберегом, это похоже зараза у Всех православных: иметь амулетов, идолов, предания к ним, обереги.. и насатся с ними как с писаной торбой.

Право как юродивые...
МИожет всё таки Духовно пора вырасти, как и Апостол говорит? и пора перейти с кашки и ЛЖИцы на более твёрдую пищу?

* теперь понятно почему в православии адептов кормят кашкой и с ложки

Агав | Акила | Амплий | Анания | Андроник | Апеллий | Аполлос | Аристарх | Аристовул | Артема | Архипп | Асинкрит | Ахаик | Варнава | Гаий | Евод | Епафрас | Епафродит | Епенет | Ераст | Ерма | Ермин | Зина | Иаков | Иасон | Иисус-Иуст | Иродион | Карп | Клеопа | Климент | Кодрат | Крискент | Крисп | Куарт | Лин | Лука | Лукий | Марк | Марк | Марк-Иоанн | Наркисс | Никанор | Олимпасий | Онисим | Онисифор | Пармен | Патров | Прохор | Пуд | Руф | Сила | Силуан | Симеон | Сосипатр | Сосфен | Стахий | Стефан | Тертий | Тимон | Тимофей| Тит | Тихик | Трофим | Урван | Фаддей | Филимон | Филипп | Филолог | Флегонт | Фортунат



Варнава Апостол Климент Римский Игнатий Антиохийский Поликарп Смирнский Папий Иерапольский
Ириней Лионский Иустин Философ Татиан Пастырь Ерма Дидахи Климент Александрийский
Греческая патристика

Ориген ок. 254 Евсевий Памфил (Кесарийский) ок. 340 Антоний Великий (Египетский) 356 Ефрем Сирин 373 Афанасий Великий (Александрийский) 373 Василий Великий (Кесарийский) 379 Кирилл Иерусалимский 386 Григорий Богослов (Назианзин) 389 Макарий Великий 391 Григорий Нисский ок. 394 Епифаний Кипрский 403 Иоанн Златоуст 407 Феодор Мопсуестийский ок. 428 Кирилл Александрийский 444 Псевдо-Дионисий Ареопагит до 532 Максим Исповедник 662 Иоанн Дамаскин 753
Латинская патристика

Тертуллиан ок. 225 Киприан 258 Иларий 367 Амвросий 397
Иероним 420 Августин 430 Григорий Великий 604 Исидор Севильский 636
----------------------------------------


Это на твердая пища

А вот ваш зеленый пастор сосунок ,которому от роду лет тридцать действительно вас кормит кашкой, а чем же иначе если другой пищи ,апостольской, не имется

[Michael2]

Перед тем ,как делать анафему,нужно хоть знать кому вы ее делаете
Вы делаете всем сразу или по отдельности
или отдельным трудам ,отдельных святых отцов
Поясните пожалуста ереси Игнатия Антиохийского

Агав | Акила | Амплий | Анания | Андроник | Апеллий | Аполлос | Аристарх | Аристовул | Артема | Архипп | Асинкрит | Ахаик | Варнава | Гаий | Евод | Епафрас | Епафродит | Епенет | Ераст | Ерма | Ермин | Зина | Иаков | Иасон | Иисус-Иуст | Иродион | Карп | Клеопа | Климент | Кодрат | Крискент | Крисп | Куарт | Лин | Лука | Лукий | Марк | Марк | Марк-Иоанн | Наркисс | Никанор | Олимпасий | Онисим | Онисифор | Пармен | Патров | Прохор | Пуд | Руф | Сила | Силуан | Симеон | Сосипатр | Сосфен | Стахий | Стефан | Тертий | Тимон | Тимофей| Тит | Тихик | Трофим | Урван | Фаддей | Филимон | Филипп | Филолог | Флегонт | Фортунат



Варнава Апостол Климент Римский Игнатий Антиохийский Поликарп Смирнский Папий Иерапольский
Ириней Лионский Иустин Философ Татиан Пастырь Ерма Дидахи Климент Александрийский
Греческая патристика

Ориген ок. 254 Евсевий Памфил (Кесарийский) ок. 340 Антоний Великий (Египетский) 356 Ефрем Сирин 373 Афанасий Великий (Александрийский) 373 Василий Великий (Кесарийский) 379 Кирилл Иерусалимский 386 Григорий Богослов (Назианзин) 389 Макарий Великий 391 Григорий Нисский ок. 394 Епифаний Кипрский 403 Иоанн Златоуст 407 Феодор Мопсуестийский ок. 428 Кирилл Александрийский 444 Псевдо-Дионисий Ареопагит до 532 Максим Исповедник 662 Иоанн Дамаскин 753
Латинская патристика

Тертуллиан ок. 225 Киприан 258 Иларий 367 Амвросий 397
Иероним 420 Августин 430 Григорий Великий 604 Исидор Севильский 636

Вашим же салом= Вам по мусалам!
Уже на грани XVIII и XIX веков московскому митрополиту Платону (Левшину) приходилось сетовать на то, что
православному богослову очень непросто полемизировать именно с неумеренными ревнителями
благочестия, которые всюду видят чудеса, убеждены в богодухновенности каждой строчки, подписанной
авторитетным именем или посвященной святому. Любую церковную книжку или даже сплетню они склонны
воспринимать как прямо глас с Небес. По горькому признанию митрополита Платона, Церкви Христовой
пастырю и самому просвещенному невозможно иметь с раскольниками прение и их в заблуждении убедить. Ибо
в прениях с обеих сторон должно быть едино начало или основание, на котором бы утверждались все
доказательства. Но если у одной стороны начало будет иное, а у другой другое, то согласиться никогда будет
невозможно. Богопросвещенный христианский богослов для утверждения всех истин веры Христовой
не иное признает начало, как едино слово Божие или писания Ветхого и Нового Завета; а раскольник,
кроме сего начала, которое и мало уважает, ибо мало понимает, признает еще за равносильные слову
Божию начала и всякие правила Соборов, и всякие писания церковных учителей, и всякие повести в
книгах церковных обретаемые, да их и более уважает, нежели слово Божие, ибо они для него
понятнее. Но как и правила Соборов или относились к тем временам, или писаны по пристрастию и
непросвещенному невежеству ; и в писаниях церковных учителей много погрешительного и с собою
несогласного; а в повестях и зело много басней, небылиц и безместностей, то следовало бы правила,
и отцов, и повести не иначе принять, как когда они согласны с словом Божиим и служат тому
объяснениями. Но раскольник сего не приемлет и почитает хулою, когда бы ему открыть, что Соборы или
отцы в иных мнениях погрешили, а повести многие невероятны. Как? воскликнет он. Отцы святые
погрешили? Да мы их святыми почитаем, они чудеса творили, их писания суть богодухновенны. Что на сие
богослов? Легко может возразить, но не посмеет, дабы не только раскольников, но и своих малосмысленных не
соблазнить и не сделать зла горшего. Вот, провозгласят, отцов святых не почитает, Соборы отвергает,
повестям церковным смеется! Итак, богослов богопросвещенный молчи, а раскольник ври и других глупых к
себе склоняй.

А. Кураев "Оккультизм в православии"

[анатолий17]

Могу легко привести цитаты с Евангелия и доказать! ( но всё же надеюсь что Вы как бог ослов, всё таки окончите обучение: ПРОЧТЁТЕ все 27 книг ЕВАНГЕЛИЯ !!! )
стыдно читать ваши ереси- противоречащие Слову Божию!! вместе с Вашими лже-учителями и еретиками:
.. странно, в Евангелии ( Благой Вести ) написано что не четыре а больше, а ваш мормон говорит что он правее тех кто САМ написал 27 книг Нового Завета ( советую Вам их прочесть, настоятьельно и не страмится больше.. бог ослов православный)
вот Ваше истинное обучение и прёт со всех дыр... однако...

проведите эксперемент: раздайте АТЕИСТАМ 27 книг Новго Завета ( Евангелия) прибавте к ним своих еретических книг, какие хзахотите и попросите их отсортировать в 2-е разные кучки: в одну то что достойно Канона а в другую что ересь.

Вас этот эксперемент приятно удивит! даже АТЕИСТЫ правильно соорентируются, после прочтения Ваших книжек и Евангелия!



НЕТ! сегодня: НЕТ усных преданий!!! ( докажите что есть! жду ссылок:

Ещё раз: СЕГОДНЯ!! нет лучших толкований чем есть они уже в Библии.

- если у Вас что то есть лучше Слова Божия= приведите ссылку, жду...

Цитата: анатолий

Уверяю вас евангелие от Фомы и Петра вполне мог ли бы войти в Канон
цитата Михаэль
вот Ваше истинное обучение и прёт со всех дыр... однако...


Вы читали Евангелие от Фомы
Если они еретичны то в чем

[анатолий17]

Вашим же салом= Вам по мусалам!
Уже на грани XVIII и XIX веков московскому митрополиту Платону (Левшину) приходилось сетовать на то, что
православному богослову очень непросто полемизировать именно с неумеренными ревнителями
благочестия, которые всюду видят чудеса, убеждены в богодухновенности каждой строчки, подписанной
авторитетным именем или посвященной святому. Любую церковную книжку или даже сплетню они склонны
воспринимать как прямо глас с Небес. По горькому признанию митрополита Платона, Церкви Христовой
пастырю и самому просвещенному невозможно иметь с раскольниками прение и их в заблуждении убедить. Ибо
в прениях с обеих сторон должно быть едино начало или основание, на котором бы утверждались все
доказательства. Но если у одной стороны начало будет иное, а у другой другое, то согласиться никогда будет
невозможно. Богопросвещенный христианский богослов для утверждения всех истин веры Христовой
не иное признает начало, как едино слово Божие или писания Ветхого и Нового Завета; а раскольник,
кроме сего начала, которое и мало уважает, ибо мало понимает, признает еще за равносильные слову
Божию начала и всякие правила Соборов, и всякие писания церковных учителей, и всякие повести в
книгах церковных обретаемые, да их и более уважает, нежели слово Божие, ибо они для него
понятнее. Но как и правила Соборов или относились к тем временам, или писаны по пристрастию и
непросвещенному невежеству ; и в писаниях церковных учителей много погрешительного и с собою
несогласного; а в повестях и зело много басней, небылиц и безместностей, то следовало бы правила,
и отцов, и повести не иначе принять, как когда они согласны с словом Божиим и служат тому
объяснениями. Но раскольник сего не приемлет и почитает хулою, когда бы ему открыть, что Соборы или
отцы в иных мнениях погрешили, а повести многие невероятны. Как? воскликнет он. Отцы святые
погрешили? Да мы их святыми почитаем, они чудеса творили, их писания суть богодухновенны. Что на сие
богослов? Легко может возразить, но не посмеет, дабы не только раскольников, но и своих малосмысленных не
соблазнить и не сделать зла горшего. Вот, провозгласят, отцов святых не почитает, Соборы отвергает,
повестям церковным смеется! Итак, богослов богопросвещенный молчи, а раскольник ври и других глупых к
себе склоняй.

А. Кураев "Оккультизм в православии"

У вас сбилась программа запрогромированная вашим пастером,
вы это пишите третий раз
К тому же вы не ответили на мой вопрос
Всем анафема или ,кому то нет

[тибет]

Мне нравится ваш смайкл с яйцом ,очень напоминает зеленых протестантов пытающихся объяснить двухтысячелетним по возросту православным ,почему они каки а яйцеобразные протестанты хорошие

что это было, толик

[lyykfi]

а ! луукфи, похоже вы возвращаетесь ???

В христианство - нет.
А в христианских темах на форумах я немного участвую и ни куда не уходил.

[Fisherrr]

Таинство (тайна) - библейское понятие, один из главных концептов богословия апосстола Павла. Который, правда, говорит не о 7 таинствах (этот перечень появился только в 12 веке вначале на Западе, а потом был усвоен и Востоком, хотя между ними уже был раскол; впрочем, все они прямо упоминаются в Новом Завете) а о Церкви Христовом как о едином Таинстве (Кол.1:26-27), что, конечно же, одно и то же.

О "законе зааповедей" написано, что Христос его упразднил (Еф.2:15). Законы и заповеди Нового Завета записаны не на каменных скрижалях, а на плотяных скрижалях сердца - Евр. 8:9-10, 2Кор.3:3.

Вы глубоко заблуждаетесь, потому что вы не знаете Писания. Я вам попозже изложу, мой материал на английском языке и мне нужно время, чтобы перевести. Дайте знать если вы по-английски сможете читать.

[Fisherrr]

БЕЗ ЗНАНИЯ УСТНОЙ ТРАДИЦИИ НЕ ВОЗМОЖНО ТОЛКОВАНИЕ БИБЛИИ

хотите доказательства?

Я с интересом послушаю, в чем будет отличие от Раввинистического толкования, когда они предания ставят выше Закона Божия. Скажите а у православных и свой талмуд имеется?

[Людмила Админ]

Я читала Евангелие от Фомы, автор Аллексей..форумчанин.
Вы про это говорите или есть еще автор опубликовавший ....???

[Клантао]

Вы глубоко заблуждаетесь, потому что вы не знаете Писания.

Вы глубоко заблуждаетесь, потому что не знаете Писания (что я Вам выше показал, опроовергнув Ваши безапелляционные бредни библейскими ссылками), и более того не признаёте его богодухновенность, как сами на то намекали ("испорчено церковью"). "Материалы" человека, который на голубом глазу утверждаете "все заблуждаются, а я один прав" меня не интересуют, так как ничего, кроме пустоты и самолюбования от них ждать не приходится.

[Клантао]

а остальным " усным" преданиям= Анафема, по Писанию:

По какому "Писанию", нечестивец? По "Сатанинской библии"??? Кого анафематствуешь?

Цитата из Библии:

Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не писано в книге сей. (Иоан.20:30)

Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь. (Иоан.21:25)

Апостолы ставят знак равенства между усным словом и посланиями, причём послания ставят на второе место.

Цитата из Библии:

Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим. (2Фесс.2:15)

И более того, предпочитали устное слово письменному.

Цитата из Библии:

Многое имею писать вам, но не хочу на бумаге чернилами, а надеюсь придти к вам и говорить устами к устам, чтобы радость ваша была полна. (2Иоан.1:12)

То есть написанное без устного слова неполно!

Писания Ветхого Завета они также ставили ниже своей пропеведи, которая есть благовествоваие (Евангелие) Христово.

Цитата из Библии:

А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен. Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. (2Тим.3:14-15)

Ибо мы возвестили вам силу и пришествие Господа нашего Иисуса Христа, не хитросплетенным басням последуя, но быв очевидцами Его величия. Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принесся к Нему такой глас: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение. И этот глас, принесшийся с небес, мы слышали, будучи с Ним на святой горе. И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших, (2Пет.1:16-19)

Обратите внимание также на "доколе" - то есть потом оно будет ненужно, в отличие от живого свидетельства свидетелей.

А дальше св. Пётр прямо опровергает ересь о самодостаточности Писания, о том, что оно "толкует само себя".

Цитата из Библии:

зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. (2Пет.1:20,21)

А св. Павел в своём последнем послании заповедует епископу Тимофею отнюдь не переписывать и распространят ь его письма, а продолжать учить устно, как это делал он и готовить учителей, способных это делать в дальнейшем.

Цитата из Библии:

и что слышал от меня при многих свидетелях, то передай верным людям, которые были бы способны и других научить. (2Тим.2:2)

.. если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
( Евангелие)

Так вот проповедовал-то он им устно. И приняли они в сердцах, а не на бумаге. Так что моджете не повторять лишний раз анафему на собственную лысину - Вы из-под неё и не вылезали

[Fisherrr]

Вы глубоко заблуждаетесь, потому что не знаете Писания (что я Вам выше показал, опроовергнув Ваши безапелляционные бредни библейскими ссылками), и более того не признаёте его богодухновенность, как сами на то намекали ("испорчено церковью"). "Материалы" человека, который на голубом глазу утверждаете "все заблуждаются, а я один прав" меня не интересуют, так как ничего, кроме пустоты и самолюбования от них ждать не приходится.

Мой развернутій пост относительно креста еще не слішал ни одного коментария, с вашей стороны.

Вы сослались на то, что новый завет отменил старый, и заповеди соблюдать не обязательно. Это новая тема, Вы справедливо привели ссылки на Эфесян, Коринфянам. Что бы ответить вам, мне необходимо время. Я также хочу ответить по другим возможным моментам в Галатянах и Римлянам, которые понимаются подобным образом.

Какой именно вопрос, кроме вышеизложенного, вы считаете, что я не ответил?

[Клантао]

Мой развернутій пост относительно креста еще не слішал ни одного коментария, с вашей стороны.

Галиматья не комментируется. Комментарии ио митраизме, о якобы впервые введённом императором Константине знаке креста , о том, что для христиан он, якобы, имеет самостоятельньое значение как изображение, а не как слово о кресте Христовом, которым мир распят для них и они для мира и т.п. были поркомментированы ещё ДО Вашего "развёрнутого поста". В отличие от Вас я не повторяю по несколько раз одно и то же.

[Fisherrr]

Из этих трудов был составлен Канон Писания

Почему я должен верить вашему толкованию Писания, и не верить толкованию учеников Иоанна,Поликарпа Смирнского и Игнатия Антиохийского
Вы ,что лучше понимаете Писание ,чем ученики Иоанна


Я не знаю английский

Да Боже упаси мне верить, надо сверять все Писанием и историческими фактами.

Я просто читаю, что в Писании написано.

Вот мнение некоего Рогозина, которое похоже на мое, хотя список должен быть длинней.

Rogozin1

Я не адвентист, не иудей, ни протестант. Я покаместь не знаю не одной официальной организации к которй я мог бы себя причислить.