Беседы с о.Геннадием о православии, протестантизме и не только

[komi]

Николай

komi

Ой, а вы опять меня радуете прямо - то за чистоту МП со мной сражались недавно, а теперь за баптистскую чистоту ратуете,

Как говорится, "из двух зол выбирай меньшее". Мой выбор между православием и харизматическим движением, как правило, в пользу первых.

...вот бы вас к нам - у нас нет с таким большевистским задором, а вас бы в кожаное пальто, да с браузером на броневик

Ага, еще высокие сапоги, чулки в сеточку, плетка... Мечтать не вредно!

Я ж церковь баптистскую Олевисте не разлагал - сам в то время воинственным атеистом был - но пришел Дух Святой и баптисты во как изменились, что и пятидесятникам многи не снилось.

Нет, не Вы лично. И не приписывайте Св.Духу то беззаконие и массовый психоз, которые творятся в церкви Олевисте. Теперь они свою заразу пытаются внедрить в протестантских церквях Коми, Карелии... Считаете, что это нормально, внушать человеку, что он деффективный, неполноценный христианин только из-за того, что не говорит "на языках", не двигается "в духе" (интересно, в каком?), etc ?


Игорь Панфилов

...Т.е. на этом примере мы видим, что человеку трудно, а может и невозможно быть объективным, беспристрастным в суждениях. Если у человека есть предрасположенность к какой-то точке зрения, то у него в мозгах, как будто стоит фильтр, который настроен так, чтобы пропускать факты подтверждающие его точку зрения и отбрасывать те, которые её опровергают или хотя бы сеют сомнения в ней. Таким образом человек движется не разумом, а этой предрасположенностью, склонностью к определенной точке зрения, а разуму здесь отводится роль лакея, который должен обслужить, оправдать, отстоять существующую в человеке "установку".

Кто как думает? Существует такая проблема?

Конечно, существует. Посмотрите на себя. Вы говорите шаблонами, заученными фразами. Как правильно, как надо. Как старшие товарищи говорят и даже точно с такой же интонацией.

Вы выбрали позицию нападающего в каком-то конкретном вопросе и Вам уже в лом и боязно представить себя на месте защитника. Вы нацелены на ворота противника; у Вас поставлен дальний удар; умеете закручивать мяч в девятку; бить со шрафного, обводя стенку; даже неплохо выглядите в подыгрыше... НО Вы и представления не имеете (а главное не хотите иметь!) как делать подкат; как выйти в линию, чтобы создать искусственный оффсайд и т.д.

Поиграйте на разных позициях. Профессиональные футболисты в основной своей массе разноплановые игроки. И позвольте себе такую роскошь - хоть иногда думать самому.

И что нужно делать в этом случае?

Не зацикливаться. И выйти из системы.

Скажите, что/кто Вас держит в системе? Боитесь остаться одиноким, брошенным, никому ненужным?

[Игорь Панфилов]

Молись брат"Господи Иисусе Христе , помилуй меня грешнаго" если хочеш то можеш по гречески у меня тут ниже есть...

Согласен, брат.

[Игорь Панфилов]

Конечно, существует. Посмотрите на себя. Вы говорите шаблонами, заученными фразами. Как правильно, как надо. Как старшие товарищи говорят и даже точно с такой же интонацией.

Все слова, которые мы говорим, уже кем-то, когда-то говорились. Все так учатся говорить. Слушают, а потом повторяют.

Вы выбрали позицию нападающего в каком-то конкретном вопросе и Вам уже в лом и боязно представить себя на месте защитника. Вы нацелены на ворота противника; у Вас поставлен дальний удар; умеете закручивать мяч в девятку; бить со шрафного, обводя стенку; даже неплохо выглядите в подыгрыше... НО Вы и представления не имеете (а главное не хотите иметь!) как делать подкат; как выйти в линию, чтобы создать искусственный оффсайд и т.д.

Мотаю на ус. Со стороны виднее

Поиграйте на разных позициях. Профессиональные футболисты в основной своей массе разноплановые игроки. И позвольте себе такую роскошь - хоть иногда думать самому.

Я слишком много думал, говорил и делал сам, плоды были не ахти. Теперь пытаюсь позволить себе роскошь пожить чужими мудрыми мыслями.

Не зацикливаться. И выйти из системы.
Скажите, что/кто Вас держит в системе? Боитесь остаться одиноким, брошенным, никому ненужным?

Эт вы про што? Какая-такая система? Да какая бы ни была, в этом мире нельзя быть абсолютно свободным от какой-либо системы. Выходя из одной, ты автоматически попадаешь в другую. Поэтому, главное - надо попасть в правильную систему.

[Jeka2]

Мир Вам!
Скажите, православные, правильно ли я понял: все, кого Вы после смерти назвали "святой" в настоящее время находятся в раю со Христом?

[Полиграф П.]

1.Крещение. Протестанты говорят, что крещение есть не для прощения грехов, но лишь символ и «обещание Богу доброй совести».
Т.к. протестанты отвергают факт прощения грехов в крещении, то остаётся только и сказать, что по вере вашей да будет вам.

Протестанты (лютеране) не отрицают этот факт. И приписывание протестантам отрицания прощения грехов в крещении есть ложь.

2. Дар Святого Духа. Миропомазание. Когда и как верующий получает дар Святого Духа? У остальных в этом вопросе полный туман. Когда и как они его получают? Но в Писании мы видим, что Дух Святой подавался через возложение рук апостольских, а в Ветхом Завете это происходило через помазание мирром.

Да ничего подобного. Если продолжить цитированный Вами стих 38 из Книги Деяний, то мы увидим, что дар Святого Духа дается в крещении: "... и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов, - и получите дар Святого Духа". Ни о каком мирре речи здесь нет.

3. Прощение грехов уже в христианской жизни.
Это таинство прощения грехов. У протестантов его нет.

И опять неправда. У протестантов лютеран оно есть.

4. Евхаристия[/B] (причастие).Причастие в протестантизме это просто «поминки».

И опять ложь. У протестантов лютеран Причастие - это истинные Тело и Кровь.

5. Рукоположение[/B]. Прерванная преемственность.

Во-первых, это очень спорный вопрос. Такого вывода нельзя сделать на основании Священного Писания.
Во-вторых, у тех же североевропейских лютеран (Швеция, Дания, Норвегия, Финляндия и т.д.) апостольская преемственность не прерывалась. Ибо в свое время церкви этих государств перешли в лютеранство вместе со своими епископами.

Механическое преемство у них сохранилось, но они сами внесли [/SIZE][/FONT]изменение в свое учение отвергнув Предание и преемство от апостолов.

Укажите, в каком месте, к примеру, англикане отвергают преемство? Это совершенно голословное утверждение. Да и предание лютеранами и англиканами никогда не отвергалось. Лишь утверждается, что мерилом должно являться не предание, а Писание. Но духовная польза предания не отвергалась никогда.

Патриарх Алексий II сказал: «Православный может быть без икон, но православный не может быть против икон»
Это не заповедь Церкви, это опыт Церкви.

Во первых, Алексий 2 не Христос и даже не апостол, чтобы чтобы все христиане на него равнялись. Во-вторых, те же англикане и лютеране сохранили в своих церквах иконы, картины, скульптуру и т.д., отвергнув лишь поклонение им.

Как на счет слов Христа, что «врата ада не

одолеют». Если верить протестантам, то «одолели».

И опять голословное утверждение. Не стоит выдергивать из Лютера отдельные фразы из контекста. Лютеранская церковь всегда утверждала, что несмотря на множественные искажения чистого учения, церковь Божия существовала всегда. И Лютер не собирался упразднять старую церковь и создавать новую. Ог лишь хотел очистить церковь от искажений. Вот, к примеру, что написано в Формуле Согласия: " Мы видим бесконечные опасности, угрожающие разрушением Церкви. В самой Церкви имеется бесчисленное множество порочных людей, которые притесняют ее [презирают, ненавидят и самым неистовым образом преследуют Слово Божье, таких, например, как мусульмане [турки], другие тираны, еретики и т.п. По этой причине истинное учение и Церковь нередко пребывают в чрезвычайно подавленном состоянии и полнейшем отчаянии, как будто и нет никакой Церкви вовсе, что имело место при папстве. Часто кажется, что Церковь полностью погибла]. Поэтому для того, чтобы мы не отчаивались, но знали, что Церковь, несмотря ни на что, будет пребывать [до конца мира], а также для того, чтобы мы могли знать, что, сколь бы великим ни было число порочных людей, все же Церковь [которая является невестой Христовой] существует, и что Христос предоставляет [Церкви] те дары, которые Он ей обещал, прощая грехи, слыша молитвы и давая Святого Духа данный артикул в Символе Веры предоставляет нам эти утешения".

Где происходит легализация и защита гомосексуализма? В православных странах или в протестантских?

В светских.

За 5 веков. не предпринималось серьёзных попыток у протестантов решить проблемы

разногласий. Не проводилось никаких соборов.

Это неправда. Многочисленные попытки имели и имеют место. В Европе, к примеру, заключено Гейдельбергское соглашение, согласно которому некоторые протестантские церкви имеют реальное единство кафедры и алтаря. Это означает, что священнослужители этих церквей взаимозаменяемы. Постоянно идет диалог межу католической, ангиканской и лютеранской церквями. В 1997 году вышло совместное заявление Католической и Лютеранской церквей о том, что практически не имеется разногласий по вопросу о спасении между этими церквями. Ну и т.д. Движение экуменизма, между прочим, не православные придумали, и Всемирный Совет церкей - это инициатива протестантов. Так что не надо домыслов.

Чёрных страниц в истории протестантизма предостаточно.

Как и в истории православия.

Протестанты взяли одну часть, «веровать», и поэтому имеют частично Божью благодать. Но нужно ещё и «креститься», т.е. нужны церковные таинства, тогда будет полнота.

Если Вы говорите о баптистах и харизматах, то так и называйте. Но не говорите о протестантах. Поскольку лютеране и англикане утверждают то же самое..

[Jeka2]

"Цитата участника Игорь Панфилов: 1.Крещение. Протестанты говорят, что крещение есть не для прощения грехов, но лишь символ и «обещание Богу доброй совести».
Т.к. протестанты отвергают факт прощения грехов в крещении, то остаётся только и сказать, что по вере вашей да будет вам."
Баптисты не отвергают, крещение для них - таинство.

"Цитата участника Игорь Панфилов:
2. Дар Святого Духа. Миропомазание. Когда и как верующий получает дар Святого Духа? У остальных в этом вопросе полный туман. Когда и как они его получают? Но в Писании мы видим, что Дух Святой подавался через возложение рук апостольских, а в Ветхом Завете это происходило через помазание мирром."

У баптистов есть таинство рукоположения.

"Цитата участника Игорь Панфилов:
3. Прощение грехов уже в христианской жизни.
Это таинство прощения грехов. У протестантов его нет."

Вы сами прекрасно знаете, что "верующий в имя Его на суд не приходит", но в НЗ нет ни одного упоминания о прощении грехов Апостолами.

"Цитата участника Игорь Панфилов:
4. Евхаристия[/b] (причастие).Причастие в протестантизме это просто «поминки».

Вы перепутали, «поминки» - это у православных обряд распития спиртных напитков не чокаясь по поводу ухода в мир иной очередного "раба Божьего".

У баптистов это таинство, которое, согласно Его заповеди, творится "в воспоминание".

"Цитата участника Игорь Панфилов:
5. Рукоположение[/b]. Прерванная преемственность."

Читаем Деяния, слова Апостола, который рук не возлагал:
17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
18 Выслушав это, они успокоились и прославили Бога...

о верующих в Антиохии, которые впервые стали называться Христианами:

21 И была рука Господня с ними, и великое число, уверовав, обратилось к Господу.
22 Дошел слух о сем до церкви Иерусалимской, и поручили Варнаве идти в Антиохию.
23 Он, прибыв и увидев благодать Божию, возрадовался и убеждал всех держаться Господа искренним сердцем;

"Цитата участника Игорь Панфилов:
Где происходит легализация и защита гомосексуализма? В православных странах или в протестантских?"

В католических.

[товарисч]

По поводу "вызывать" или "взывать"

Михаил
а православные не являются исполнителями ВЗ-ных девтерономических постановлений - это раз.
Вы неверно трактуете те указания, о которых идет речь - это два. Запрещалось вызывать духов, а не взывать к ним. Вы читали "иудейские древности" Иосифа Флавия? Так там есть пример того, как сын царя Ирода взывал к духу убиенной Иродом своей матери. Для иудеев времен Христа это было нормально.

знаете ли православные позаимствовали от др.иудеев многие вещи.

А с живыми Вы общаетесь как с духами, или только как с телами? Глупый поворот дела, неправда ли? Личность определяет ее дух, а не тело.

Почему бы и нет? В одном месте написано что Господь возбудил Давида на перепись, в другом месте написано что сатана. Просто в то время в иудаизме демонология была проработана на очень слабом уровне - нечистый дух на арене человеческой истории появляется лишь лет через 500 после возникновения иудаизма. Тогда же появляется идея теодицеи, где главным источником человеческих бед становится сатана, а не Господь вовсе.
Впрочем, я не настаиваю на том, что Саул общался с бесом - я не знаю как трактовать это место...

10 не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это (Второзаконие 18:10-12)

[yriy67]

Отец Геннадий,а Вы где? С Вами ещё можно общаться?
На всякий случай просьба дать ответ на вопрос поставленный ещё форумчанином Игорем в 2006 году.

"Зачем воскресать, если еще и в до-воскресшем состоянии не только можешь существовать, но и слышишь абсолютно всех молитвенников (то есть имеешь всеведение - контролируешь тысячи одновременных молитв, направленых к святому, видишь что записано в записочках, свечки видишь тебе поставленные), плюс имеешь доступ ко Христу, чтоб потом по этим молитвам ходатайствовать? Зачем тогда воскресение?
Апостол же говорит "я чаю воскресения, стремлюсь достигнуть".... Не говорит "я стремлюсь, чтоб в рай попасть сразу после смерти", а воскресения достигнуть. Это же так понятно, если только правильно понять что такое смерть - это там где нет памятования о Боге, где нет знания, где только - небытие. Для Павла смерть - враг, это враг Христа. Последний враг истребится - смерть. А для современных христиан смерть вдруг стала блаженством???? Умер и ..... фить - к Господу. Зачм тогда обетования воскресения даны?"

[андрей 1962777]

Православные и так наученые. Да это и не главное. Главное почитать апостолов, молиться им

да научены.Он же сказал-Матф28ст20.так что Единая,Святая,Соборная и Апостольская Церковь устоит.И ваша ирония неуместна.

[андрей 1962777]

[QUOTE=Алмодад;779195]

[андрей 1962777]

[QUOTE=Алмодад;779195]

[андрей 1962777]

[QUOTE=Алмода