Беседы с о.Геннадием о православии, протестантизме и не только

[komi]

Слушайте, уважаемые протестанты, я может что-то пропустил? Игорь конкретно из какого протестантского союза перешел? Везде свое исповедание, везде свое понимание каких то вопросов. Да и сама по себе установка спорить с протестантизмом вообще, а не конкретно с лютеранским ли, баптистским ли богословием непонятна.
Игорь вы к какому союзу в Красноярске принадлежали?

Да харизмат он.

[Володя77]

Гумеров Эмиль

...Впрочем, довольно об этом...

Да... очевидно достаточно...

[Алмодад]

Да харизмат он.

Ни то ни другое ни пятое. Он православный.
Неумелая игра

[komi]

Ни то ни другое ни пятое. Он православный.
Неумелая игра

Сейчас. И то я бы поспорила. Был - харизматом.

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=767544&postcount=297

[Николай]

В каждой Церкви есть люди, которые имеют определенные обязанности: кто-то отвечает за связь со СМИ, кто-то за духовную работу с людьми, чтобы посмотреть на жизнь Церкви, можно начать хотя бы с церковных изданий

А какие обязанности поручили вам?

Спасибо, но предпочитаю серьезные богословские труды, а не агитки МП, танцующего вокруг властей мира сего.

фундаментальные труды наших богословов

Да полноте вам, Эмиль, когда были эти фундаменты?

Богословие-то и родилось в недрах протестантизма...

[μαραν]

Богословие-то и родилось в недрах протестантизма...

Ага точно ...И Григорий Богослов тоже был протестантом и Тертулиан и Златауст с Августином тоже протестанты.... И вообще все Отцы Церки тоже протестанами были это благодаря им и появилась протестанская церковь... Да и вообще по вашему белое это чёрное а чёрное это белое причём горячее это холодное а холодное горячее, короче глубокое это низкое , а широкое узкое , близкое - далёкое а не злое - очень жестокое, ....
знаете как это называется голубчик вы мой....
полная шизофрения....

[Николай]

Игорь Панфилов

Вам в Красноярск каким-то образом нужно пригласить А. Ледяева для пробуждения сибирского православия.

В этой статье нигде не написано, что БПЦ больше волнуют нефть и газ, чем спасение белорусов

И ордена Солнцеподобному - это тоже для спасения белорусов?

[Николай]

Ах, маран, вы как всегда со своим большевистским напором!

Отцы церкви - это одно, но формирование доктрин произошло в протестантском богословии.

[μαραν]

Отцы церкви - это одно, но формирование доктрин произошло в протестантском богословии.

Добрый вечер , Николай .Поздравляю вас с прошедьшим и вашими именинами, кстати вы когданибуть житали полное описание жития вашего небесного покровителя - св. Николая епископа Мир- ликийского, если не читали почитайте очень назидательно и духовно, это вам не история про Санта - Клауса.
Но, ладно ближе к теме...
Вы там сказали , "что Отцы церкви это одно, а формирование доктрин это другое..." Не заблуждайтесь, со времён последнего 7-го вселенского собора (напомню, что все они были православными) в мире не было ещё сформировано не одной новой доктрины про которую не говорили до этого Отцы Церкви или бы не обсуждали на вселенских Соборах. Были лишь только попытки формирования новых догматов, которые все закачивались печально - осуждением как ересь .К таким относятся как напорочное зачатие Марии, непогрешимисть папы, филеокве, целлибат, опровдание одной лиш верой, и тд. и т.п.....

[Участковый]

Спиритизм - есть мерзость. Разве православные так не считают?

Когда с блюдцами? Или вообще всякое общение с духами умерших людей?

О, Вы уже подкорректировали свою позицию.

В чем?

Теперь осталось только выяснить что является смертью.

Человек, у которого дух разлучен с телом, однозначно мертв. Его дух (даже если личность нисколько не повреждена и находится в полном сознании, как в случае с Самуилом), является духом умершего. Никаких ссылок на то, что общение с душами, пережившими духовную смерть, - мерзость, а с непережившими, - благо, нет. Тем более, что вопрос о смерти духовной для грешников тоже не столь очевиден: тьма внешняя (смерть вторая) для них наступит только после Суда.

То есть духи апостолов и пророков не являются живыми личностями?

Они являются духами умерших людей. Что совершенно не препятствует им сохранять свою личность. Если бы личности у них не было, с ними невозможно было бы общаться в принципе, и законный запрет на обращение к ним попросту не имел бы смысла

Не знаю как баптизм, но православие точно не считает Бога источником зла.

Разве испытание и наказание человека - зло?

Я сомневаюсь что гадалка могла вызвать дух Самуила из преисподней (из шеола)

Никто не запрещает нам сомневаться, но автор книги написал именно так. Причем не факт, что дух вызвала гадалка. А нужно ли заниматься перетолковыванием Писания под наши собственные воззрения, или оставлять все как есть - наш собственный выбор.

Иногда лучше не отвечать

Вообще-то, когда человек публикует свое мнение на дискуссионной плошадке, предполагается, что он намерен отвечать на вопросы. А если читать противные мнения ему слишком тяжко, то лучше было бы опубликоваться где-нибудь в православной прессе без "обратной связи".

[Игорь Панфилов]

Ах, маран, вы как всегда со своим большевистским напором!

Отцы церкви - это одно, но формирование доктрин произошло в протестантском богословии.

Николай! Думаю, многие ваши коллеги протестанты сейчас краснеют за вас.

[Игорь Панфилов]

Игорь Панфилов

Вам вам в Красноярск каким-то образом нужно пригласить А. Ледяева для пробуждения сибирского православия.

Это возможно, если он последовательно пройдёт обряд "отчитки" , таинства исповеди, крещения. причастия.

[VAlex]

earhey;778069]VALех, приветствую!

Заинтересовала эта ваша фраза... Не первый раз встречаю в разговоре о "живых и мертвых" подобное: не имея возможности спорить с тем,

Я вообще не спорю, это во первых


что "у Бога все живы", люди добавляют "но не для нас..."
Интересно вот что - нужели Вы считаете состояния "жив и мертв" чем-то ОТНОСИТЕЛЬНЫМ, ну, типа, для одного "он жив" - а для другого "мертв"?


Конечно, вот для Авраама - вас еще нет, а для меня вы есть, понимаете? Точка - откуда я смотрю на обьект определяет каким я его вижу (фонарный столб может выглядеть как кружок, может как палка), определяет его вид, во времени это приводит к тому что вам могут видеть эмбрионом, взрослым, мертвым, Бог видит все и сразу, я понимаю что вам неприятно это осознавать но если вам интересна истина нужно учиться переступать через "неприятно",

А если вы почитаете что сказал Самуил когда его запредешшными манипуляциями выдернули из шеола
"1Цар.28:15 И сказал Самуил Саулу: для чего ты
тревожишь(раздражаешь) меня, чтобы я вышел?


Да даже если и так - ЧЬЮ точку зрения нужно принимать во взгляде на этот вопрос: Христову или свою? И если Вы принимаете СВОЙ взгляд - Вы не остаетесь СО Христом по этому вопросу.

Это уже демагогия, вы не имеете права тревожить тех кто там, для вас они мертвы и технология обращения запрещена, конечно люди говорят "бог в помощь идущим на убийство" Бог на это внимания не обращает, так же как и на большинство молитв к святым - они бесполезны


ем более непонятно, когда условием того, чтобы мертвые были живыми ДЛЯ НАС, становится почему-то... ЗНАНИЕ ПРОШЛОГО И БУДУЩЕГО. Это непонятно откуда взявшееся условие - хотя Вы и написали "ИМХО", но почему именно это? А не что-то другое - например, Совершенство. Ведь если не ЗНАНИЕ, а СОВЕРШЕНСТВО дает возможность увидеть нкоторых мертвых по плоти живыми, то УСОВЕРШИТЕСЬ ВО ХРИСТА - и Вы их живыми увидите также, как Он их видит.

Потому что "усовершится" во Христа человеку не возможно или вы уже праведны? , а имхо потмоу что все остальные точки зрения, вроде вашей, не выдерживают ниакой критики, найду чтото более правильное поменяю. Кроме того не у "Христа" все живы, а у Бога.

Мне кажется, здесь вполне достаточно того факта, что У БОГА ВСЕ ЖИВЫ. Нужно только определиться с тем, для Вас ТАКЖЕ - или НЕ ТАК, КАК ДЛЯ БОГА.


Ничего, сейчас вам кажеться так, вы просто не задумывались, это пройдет, если вы захотите.


Если Вас смущает воскресешение Иисусом мертвым то можете взять у него пример,- сначала подойдите к мощам святых, с верою помолитесь Богу чтоб Он воскресил вам св. Николая, а потом смиренно попросите Николая походотайствовать за вас перед Богом в получении новой жилплощади. Но воскрешение и общение с мертвым это таки две больших разницы, это понимать нужно.

[Гумеров Эмиль]

Богословие-то и родилось в недрах протестантизма...

Конгениально, Николай!
Видимо, не даром у Вас проходит обучение в теологическом вузе.

[Гумеров Эмиль]

Ах, маран, вы как всегда со своим большевистским напором!

Отцы церкви - это одно, но формирование доктрин произошло в протестантском богословии.

Да, да... в Торонто