Беседы с о.Геннадием о православии, протестантизме и не только

[Николай]

Были, Николай, были

Это счастье, что на форуме практически нет католиков, иначе бы нам с вами не сдобровать за Тертуллиана и Августина - камнями бы забросали или в крайнем случае -

что в таких случаях говорят столь любезные нашему слуху учителя? ... Господь ожесточил фараона не своим злонамерением, а своим долготерпением и любовью

Весьма своеобразное прочтение у ваших учителей - из писания не видно, как Бог испытывал его любовью, посылая казни египетские...
Вариант прочтения ожесточения примерно таков же, как и теории предопределения - Бог никого не ожесточает или не предопределяет на погибель - просто Ему видно, как человек на Его слово в будущем отзывается, еще решения человека нет (для него самого это - будущее), а Бог уже знает.

большая разница между православием и, скажем, иудаизмом, который сатану считает слугой Бога

вы несколько утрируете, ибо в иудаизме не так прямолинейно, но у них по Писанию более верное понимание. Действительно, Бог держит все под Своим контролем, и приписывать дьяволу вездесущность и всемогущность - Слишком много ему чести. Обратите на первую по времени написания книгу Библии - книгу Иова: Иов в своих страданиях нигде не упрекает дьявола. И действительно ведь понимаем из этой книги, что целью Бога было желание приблизить Иова к себе, открыться ему. А дьявол отошел от Иова после того, как сказано, что Иов не погрешил в словах своих против Бога.

Проблема не в сатане, а вразуме человека. Ни Бог и не дьявол не в состоянии насильно навязать человеку принятие решений. Это делает сам человек. И сам несет за это ответственность перед Богом. А не дьвол несет за него ответственность.

[Гумеров Эмиль]

Алмодад

Он Был в то же время и Богом! Потому как человек не смог бы делать тех чудес, что Делал Бог!

Это я к тому, что Христос не имел права нарушить закон, данный людям, потому что Христос является еще и Человеком, то есть закон распространялся и на Него.

[Николай]

на земле явлена в первую очередь ФОРМА - и здесь человек, который мертв, еще может носить имя, будто жив. Но не для тех, кто ТАМ

Какой-то экзистенциализм...
Сергей, вы не были там!
Писание не говорит, что состояние разделения души и тела - нормальное!
не нормально - а вследствие грехопадения появилась эта ненормальность.

Состояние как вы пишете ТАМ - это временное, до возвращения Господа, когда МЕТРВЫЕ во Христе воскреснут, а ЖИВЫЕ изменятся.

Вы полагаете, ТАМ вашим ЖИВЫМ не нужно изменения? По логике так получается.

Но тогда и второго пришествия Христа не нужно - если у вас ТАМ совершенство уже сейчас! А какое может быть совершенство при разделении души и тела?

[Гумеров Эмиль]

Николай

Это счастье, что на форуме практически нет католиков, иначе бы нам с вами не сдобровать за Тертуллиана и Августина - камнями бы забросали или в крайнем случае -

вы излишне драматизируете.
Тертуллиан в конце ушел в монтанизм, а вот Августин и Златоуст были и остались православными, впрочем равно как и католиками, поскольку тогда не было еще разделения

вы несколько утрируете, ибо в иудаизме не так прямолинейно, но у них по Писанию более верное понимание.

да что Вы...

Действительно, Бог держит все под Своим контролем, и приписывать дьяволу вездесущность и всемогущность - Слишком много ему чести

я с этим не спорю. Но я категорически не приемлю что Бог сатану использует для того, чтобы губить людей

[Николай]

Но я категорически не приемлю что Бог сатану использует для того, чтобы губить людей

Кто сказал - губить?
Сеять как пшеницу

[Николай]

Тертуллиан в конце ушел в монтанизм, а вот Августин и Златоуст были и остались православными, впрочем равно как и католиками, поскольку тогда не было еще разделения

Церковь никогда не была и не будет разделенной.
Тертуллиан и Августин были западными отцами церкви, т.е. фактически не православными, учение Августина о царстве взяли на вооружение католики для обоснования правление своей церкви и ее наместников Бога на земле.
Видите, сами признаете, что и в учении отцов был полный раздрай, кого-то принимали, кого-то еретиком объявляли - это нормально, шел поиск истины и он никогда не прекращается...
Кстати, для вас Тертуллиан - еретик, а мы его чуть ли не своим отцом почитаем

Отвечал вам и в другой теме, куда можете и не заглянуть, дублирую:

Эмиль, вам не кажется, что как харизматическое движение взорвало изнутри многие классические церкви, то могут такие же процессы произойти и с православием, т.е. может произойти харизматическое обновление православия, так сказать, когда старые мехи не смогут держать нового вина, тогда они просто...

[Николай]

И к вам, Эмиль тот же вопрос:

считаете ли вы так называемую небесную церковь состоянием окончательным и совершенным, не требующим восстановления и второго пришествия Христа?

[VAlex]

Searhey;778590]VALех, приветствую!


Про себя ничего не могу сказать, а вот про логику... Следуя ей - для Авраама и Христа еще нет.


Вы читайте внимательней, для ЖИВОГО АВРААМА Христа еще нет, понимаете? Вот для вас сейчас есть ваши праправнуки? Нет, вот и для Авраама нет, но для Бога ваши внуки уже есть, Он уже знает их судьбу. Так что все просто.

А для апостолов Петра, Иоанна, Павла - на данный момент Христа УЖЕ нет, хотя Он и был с ними, и Воскрес, и они были В Нем.

это рассуждения не к теме

Это разговор о проекциях... только в духовном мире нет проекций. Там все явно, содержание определяет форму. И беззаконие не выглядит праведностью НИ С КАКОЙ точки, и смерть жизнью тоже выглядеть не может - потому что это различные СОСТОЯНИЯ и различное КАЧЕСТВО.

а при чем тут беззаконие? еще раз прочитайте пример с Авраамом



Поэтому я и пытаюсь Вам сказать - отвлекитесь от того, как ВЫ смотрите. Желательно смотреть на все глазами веры - тогда можно увидеть и невидимое обычным способом...


я смотрю


Да, все и сразу, но с одним очень существенным добавлением: мертвых Он видит мертвыми, а живых, воскресших во Христе - живыми.
И Он - БОГ ЖИВЫХ.

это вы уже добавляете, кстати а откуда вы знаете что ваш святой не в аду? мож у него грех какой за душой остался?


Вы ошибаетесь, для Бога они живы, и для меня они живы. Запрещение же говорит только об обращении к мертвым. К мертвым никто не обращается.


а заповеди о ком тогда говорят, о каких то мертвых, а мертвых на самом деле все живи, я понимаю что вам удобней предположить что я неправильно понимаю заповедь, чем то что в неверно понимаете "у Бога все живи", я вас понимаю

А по поводу прав... считайте как хотите, хоть демагогией, хоть чем.. но это Вы, называясь ВЕРУЮЩИМ, должны как-то доказать ПРАВО видеть не так, как Тот, в Кого Вы уверовали.

Вы знаете как видит Тот? А я говорю что вы ничего не знаете. И я не знаю, я только сказал что моя точка зрения обоснованней вашей будет, вот и все.


Извините, но откуда у Вас знания о полезности-безполезности, если Вы этого не делаете? Вы бы спросили лучше у тех, кто реально получал и помощь, и исцеления, и назидание, и обличения, и приходил к вере во Христа...

А с чего вы взяли что я не интересовался? Ну так вы ошиблись


Нет, я не праведен. Но из-за того, что я не таков - все равно ПО ВЕРЕ это не повод считать беззаконие праведностью, грешность - святостью, а живых - мертвыми. Разве не ОДИН ОБРАЗЕЦ мы все имеем, Которым и должны мерить?

вы опять склеиваете как вам удобно,
ваше доказательство выглядеть так

"из за этого нельзя считать что 1 это 2, что 3 это 4, что ПЯТЬ ЭТО ПЯТЬ, да ваши первые два утверждения истинны но треть е протащить, за компанию, вам не удастся, я еще раз говорю вы можете верить во что угодно но нельзя учить других лжи.


Ага, а у "Христа", как Вы пишите - не так, как у Бога?

Я уточнил как написано в Библии,


Ваши дальнейшие советы, уж извините, оставлю без внимания.


слово "пока" вы забыли, но я знаю что вы его подразумевали, пройдет время и вы, быть может, вспомните мои слова.


Вообще всегда лучше советовать человеку только то, что сам бы сделал на его месте.

согалсен



Вообще-то до воскрешения человек по-настоящему мертв - иначе само слово "воскрешение" нужно поменять на что-то более подходящее.
Но дело все равно не в этом - а в том, что между вопрошением мертвых и общением с живыми НЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО.

ну конечно, а вы пытались представить воскрешение как общение, или мне показалось, ваш пример с лазарем напомнит? А то что вы упорно видите мертвых как живых, ну вам так удобней, от иллюзий сложно отказатся, я вас понимаю. То что ваших "живых" Христу пришлось ВОСКРЕШАТЬ что говорит о том (до воскрешения человек по-настоящему мертв - иначе само слово "воскрешение" нужно поменять на что-то более подходящее) цитата ваша. вы уже снвоа забыли?



Всех благ, и не раздражайтесь Вы так


Я не раздражаюсь, тут многие используют это шаг кто обвиняет меня в споре, кто в раздражении и никто не пытался СПРОСИТЬ у меня почему я так пишу, любите ставить диагнозы? А диплом у вас есть?

- зачем Вам огорчаться, тем более, если Вы уверены, что правильн знаете и понимаете?


меня огорчают что люди уходят из церкви будучи отравленные "учителями" и "лежистинами".... злость меня огорчает

[Priestess]

Но я категорически не приемлю что Бог сатану использует для того, чтобы губить людей

Кто сказал - губить?
Сеять как пшеницу

Вот он и посеял... как началось с реформации, так семена всё сеются и сеются.

[Николай]

Priestess
Вопрос-то не в сеянии, а в просевании... как через сито...

[Priestess]

Priestess
Вопрос-то не в сеянии, а в просевании... как через сито...

А зачем просеивать-то?

[Николай]

Priestess
Так то ведь обычная житейская практика - отсеивать пшеницу от шелухи...

[Николай]

Всем перебежчикам

ИМХО, все эти переходы в православие и уходы - только от младенческого осознания Бога, от веры, перешедшей от отцов по наследству, веры незрелой ...

Мне проще в этом случае, ибо пришел к Богу в зрелом возрасте в результате своих духовных исканий и мой выбор был вполне осознанным.

С моей позиции невозможно обЪяснить переход в организацию МП, это просто желание быть вне всякого контроля и вне моральных рамок, существующих в евангельских церквях - в МП все разрешается. Чего уж там, согрешил-покаялся, главное - в праздники не работай и будешь тем угодным Богу.

[komi]

Всем перебежчикам

ИМХО, все эти переходы в православие и уходы - только от младенческого осознания Бога, от веры, перешедшей от отцов по наследству, веры незрелой ...

Мне проще в этом случае, ибо пришел к Богу в зрелом возрасте в результате своих духовных исканий и мой выбор был вполне осознанным.

С моей позиции невозможно обЪяснить переход в организацию МП, это просто желание быть вне всякого контроля и вне моральных рамок, существующих в евангельских церквях - в МП все разрешается. Чего уж там, согрешил-покаялся, главное - в праздники не работай и будешь тем угодным Богу.

Николай, с какой целью Вы нарушаете Правила Форума и дублируете свои сообщения из темы в тему?

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=778833&postcount=221

[Николай]

komi
Благодарю вас за пристальное и трепетное внимание к моим сообшениям, однако они похожи, но не идентичны