Голод в США

[maestro]

Доцент

НЕ говорите глупостей. НАсчет создания отвратительных пейзажей за окном, то СССР продвинулась в этом лучше других. НАсчет тонких спичек и плит- не беритесь судить там, где не понимаете ничего. Про аварии- техногенные катастрофы в СССР быи такой же обыденностью, как и везде. И скоро мир будет "праздновать" 20ти летие величайшей техногенной катастрофы в мире. Случилась она тоже в СССР.

[Ярило]

Маэстро
Как-то влияет... Но очень слабо.. Меньше чем коньюктура рынка или качество бетона...
Но влияет. А буружуи (и правильно делаеют) считают каждую копейку. Уже поэтому им выгодно строить производство в Азии, чем в РФ.

Что вы прицепились- летают, летают... Как построили- так и будет. Классический кирпичный дом никуда не полетит, а строит их и в Англии, и в США, и где угодно. Для экономии из чистого ДСП построй, без каркаса- полетит. Японские сейсмостойкие высотки никуда не летают.
Видел репортаж про ураган в Японии... Ну да ладно. Так вот, много ли в США живут в клиссических кирпичных домах?
Дык вот буржуи дома подключают к таким тоннеллям. А у нас - не все центральные магистрали в тоннелях лежат. Я знаю, что такое вынос сетй при строительстве и как с ним мучаются...
Дык тунели есть? А почему в поздней СССРии центральные магистрали без тоннелей клали? А очень просто - из-за 1)эконмии, 2)отсутствия плана строительства города.
Не имеет значения. Есть различные технологии дорожного полотна. Их надо соблюдать. Все. Немцы при Гитлере построили- до сих хватает.
А вот немцы по своей технологии строили дорогу от Москвы до Домодедово. На 2 года хватило.
Просто у нас дороги плохо делают. Тонко. Без подосновы. Потому и сходят они вместе со снегом, а вовсе не из-за климата.
В середине 90-х шла реконструкция МКАДа. И подоснову делали. Всё делали. А через пять лет снова в рытвинах.
Стоимость владения состоит из многих факторов, а не тольок стоимости алюминия. По совокупным затратам сэндвичи для промзданий- вне конкуренции. Вот и все. И им, кстати- все равно, скольок за бортом. Просто толще утеплитель ложится.
Да кто спорит? Но стоимость аллюминия играет роль? А я повторюсь - предприниматель будет считать каждую копейку. А насчёт того, сколько за бортом....
Просто технологию надо соблюдать. Модете обратить внимание на долговечность произведенной у нас тротуарной плитки. Выкрашивается через пару лет. Опять же- из-за несоблюдения технологии и нихкой культуры производства.
Вы постоянно пишете про технологию производства. Согласен. А в какую копейку обойдётся технология производства плитки, кирпича, бетона, цемента? Технологию, наверное знаете? Цемент, плитку, кирпич обжигают при высокой температуре. А стоимость энергоресурсов в РФ? А энергозатраты входят в стоимость продукции. Так вот, наши цементные и кирпичные заводы в наглую экономят. Но не от того, что они такие плохие. А от того, что рынок открыт для иностранцев, и конкурировать с ними они не могут. Как из-за износа оборудования, так и из-за большего расхода энергоресурсов.
В стоимости при этом она сильно отличаться не будет.
Правда? Сколько топлива требуется для производства этих самых утеплителей в Калифорнии или в Финляндии?

Но обнаковенную панельную 9-ти этажку за 3 месяца можно сделать теплой и на экономии она себя окупит за 2-3 года. Тока кому это нужно, если проще плакаться?
А вот тут вступает новый закон о ЖКХ.
Поэтому расходы на создание помещения для сверхчистых технологий вообще будут одинаковы- где не строй.
Базовая цена отличаться будет? Зарплата, форма, инструмент для строителей везде одинаковы?
Дешевая рабсила. Либеральные экономические законы. Политическая стабильность. Вот, собсно и все...
Дешёвая рабсила - согласен.. В России такой не будет. Политическая стабильность - а в РФ её нет? А вот либеральные эконномические законы Тут вам не США и не Германия. Это Китай. И либарльностью там нигде не пахнет. Вы знаете, что в Китае запрещены казино (китайские казино стоят по левому берегу Амура), во многих местах запрещён выруб леса. Пра-льно - его на ДВ вырубают. А вот по притокам Амура стоят нефтеперерабатывающие и химические комбинаты БЕЗ ОЧИСТНЫХ СИСТЕМ, и в тоже время очень жёсткие требования к экологии у Янзцы. В Китае запрещены ВСЕ религии, кроме одной. Какие нафиг "либеральные экономические законы"?
Но в России нет инвестиций. Зато дают кредиты.
Американцы считают, что связав посуху северную, Южную Америки, Евразию и Африку мощными транспортными коридорами можно заработать огромное количество денег. И я их понимю.
Эх... Понимать можно их сколько угодгно. Но эта дорога не ОКУПИТСЯ. Просто сравните стоимость ж/д транспорта и морского.
Не говорите глупостей. Было бы желание и четкая политическая воля.
И страна в изоляции.
Позволит. Поскольку "технологии запада" существуют только в вашем воспаленном воображении. НА местности это все распадается на патенты, принадлежащие различным компаниям. И они продаются.
Маэстро, вы придуриваетесь? Получается. Технолигии запада - абстрактность. Патенты принадлежат фирмам/концернам, которые находятся преимущественно на западе. Много запад технологий продал с правом производства? Я такого не знаю, а вот продают они лицензию. Разницу понимаете? А вот в россиянии коммерсы пошли дальше - строят СВОЁ производство. Без всяких лицензий. И выпускают БМВ в Калининграде, Дэйво в Ростове, Даже Пежо в Москве одно время выпускали. Но это "гиганты". Полно немецких филиалов, которые выпускают стройматериалы. Только выпускаются они русскими рабочими. И русскими менеджерами. От немцев только конвеерная линия. И всё. Даже здания выкупали за копейки.
А то, что СССР везде, кроме военки, накопил колосальное отавание- и видно хотя бы из вышеприведенного примера про солвременное строительство.
Маэстро, вам повезло, что вы не жили в 1947-м. По многим видам производства СССР лидировал. А именно в наукоёмких технологиях.
Кто его знает. ТАк просто некорректно говорить. Какого жилья? Сколько этажей? Какие планировки? Какая удаленность от промцентров?
Видите - удалённость от промцентров. Поэтому и не дают инвестиции в Ямальский газ и Тюменскую нефть. А здание... Ну вот жилой дом в 5 этажей. И ещё Нефтеперерабатывающий завод.
Красивые у вас слова... но тем не менее- на начало 60х годов ВСЕ городское население не было расселено. Оно и к 1980-то не было расселено и квартирный вопрос стал вечным проко\лятием, а в 60- подавно.
Пра-но. В 60-х основной приток населения в город. И своим тупым строительством тупой хрущ не решил проблемы. Указ о запрещении колхозных кооперативов и приусадебных хозяйств вышел в 59 году. Мало того, тогда же запретили и колхозные рынки. Тогда порушили и МТС. Вот народ в 60-х и побежал в город.
А еси бы в шарагу засадили- сомнений было бы еще меньше, а рвения- больше. Это точно.
Вообще то я писал про простых работяг.
Я к тоби сказать... Может и платили... Но только были и шараги. И много. Много было полу-шараг- когда вроде на свободе, но вкалываешь по 7 дней в неделю и денег больше не становится.
Такие полушараги сформировались в 1940м, во второй половине. К войне готовились. И шараги были. И туполев с Королёвым были. Вы знаете за что их посадили? По меркам демократического общества их преступление тянуло на 10-ку с конфискацией.
Там не столкьо кидание частника частниковм, сколько срез эпохи окончательного отмирания частной собственности и инициативы в противовес разрастанию функций гос-ва.
Удивительно. За пять лет резко отмирать стали, и ещё 30 лет отмирали. А так не бывает.
Перечитайте- почему Корейко стал подпольным, а не легальным.. Как мучался Остап со всеми соими идеями капиталовложений и покупки машины...
Ой, давно это было. Кажися его посадили за махинации. И он боялся деньги показывать. А насчёт капиталовложений - ну это комедия. Почитайте Кузнецова - там даже во время немецкой оккупации покупалось и не мало. И так было и до войны. Чёрный рынок, понимаешь. Да и машину купить можно было. Насчёт строек - не знаю. Вряд ли.
Со сталинистами вообщше трудно спорить. Стройки стройками, но голодоморы моей страны был в 30х годах. НИкакая цель не оправдывает все средства.
Вообще то я не сталинист. Голодоморы были. Кто спорит? Но голодомор Англии себя оправдал? А АМерики оправдал? А Китая? А Японии?
А теперь арифметика - за 5 лет коллективизации страна не досчиталась 16 млн человек. А за 19 лет реформ МОЯ страна не досчиталась 20 млн. Но от коллективизации хоть польза была. А от реформ?
Винить некого, кроме него. А бороться с ней очень просто можно было бы- отменив однопартийность страны и отстранив партию от прямого рукводства государством.
А вы знаете, что по сталинской конституции дозволялись социалистические ПАРТИИ? А вот до 28 года существовало множество паритй различного толка. Только толку от этого не было. А уж сколько паритй было после февраля! И к чему привело - известно.
Просто есть мнение, что Сталин решил поменять двоевластие в стране, т.к. оно себя изжило. Но это только версия -она подкреплена анализом действия Сталина. Но есть вещи и поровергащие её.
Про аварии- техногенные катастрофы в СССР быи такой же обыденностью, как и везде. И скоро мир будет "праздновать" 20ти летие величайшей техногенной катастрофы в мире. Случилась она тоже в СССР.
Угу. Основные техногенные катастрофы произошли в 80-х. Вспомните, что было в 50-х. Кроме "Маяка" - не вспоминается.

[maestro]

Ярило

Но влияет. А буружуи (и правильно делаеют) считают каждую копейку. Уже поэтому им выгодно строить производство в Азии, чем в РФ.

Ваше невежество может соперничать только с вашим упрямством. Заодно предлагаю учитывать (вместе с глубиной промерзания грнута) кол-во осадков в Танзании за прошлый год и в виде уж полной бессмыслицы заодно учитывать и ваше мнение. Вы остались на уровне плановой экономики. Вещь стоит стольок, сколько за нее готовы уплатить, а не столько, сколько стоил завод или материалы. Капитал требует движения, однако освоенные рынки западной европы- весьма консервативны. Увеличение продаж на 1-2% в общенациональном Германском, к примеру, масштабе будет стоить столько, сколько весь завод в Саратове, к примеру. Сколько машино-смен отработает экскаваторщик дядя Вас- 10 или 12 в таком масштабе не волнует никого. Это меньше, чем погрешность и гораздо меньше накладных расходов. Не говоря уже об объемах взяток и удорожании из-за некаченственных материалов и неквалифицированных строиелей.

Ну да ладно. Так вот, много ли в США живут в клиссических кирпичных домах?

Немало. Можешь спросить у местных американцев.

Дык тунели есть? А почему в поздней СССРии центральные магистрали без тоннелей клали? А очень просто - из-за 1)эконмии, 2)отсутствия плана строительства города.

Не в поздней, а в СССРии... маленькая такая поправка... Но существенная.
О планах развития городов. Они были всегда. Но огромное кол-во серьезных градостроительных ошибок было заложено именно в 50 годы- при восстановлении городов. Например в моем родном городе Днепропетровске проезд на ряд жилмассивов затруднен, потому что не были заложены в свое время проспекты нормальной ширины. В 50е годы, кстати.... А центральный, Карла Маркса, бывший Екатерининский проспект- до сих пор служит верой и правдой и имеет значительные запасы по увеличению пропускной способности.

А вот немцы по своей технологии строили дорогу от Москвы до Домодедово. На 2 года хватило.

Хреново, значит, сделали. Или не ту технологию взяли.

Да кто спорит? Но стоимость аллюминия играет роль? А я повторюсь - предприниматель будет считать каждую копейку. А насчёт того, сколько за бортом....

Опять же:
Ваше невежество может соперничать только с вашим упрямством.
Вы знаете что такое TCO (total cost of ownership- суммарная стоимость владения, ССВ)? ССВ- это хитрая велимчина, вычисляемая очень сложно, в которой учитывается все- начальная стоимость, стоимость монтажа, долговечность, ремонтопригодность, ставки на депозиты и многое другое. И вот по ССВ алюминиевые сэндвичи- вне конкуренции. А сколько там занимает стоимость алюминия- вопрос 150 по порядку от конца. А вы мне все- стоимость, стоимость влюминия.. А стоимость ж/б стеновой плиты не желаете узнать? В общем- учите матчасть.

Эх... Понимать можно их сколько угодгно. Но эта дорога не ОКУПИТСЯ. Просто сравните стоимость ж/д транспорта и морского.

Угу. Вот и напишете на Дискавери, что авторы того проекта- дураки. Вы уж определитесь- то ли буржуи дураки у вас, то ли каждуй копейку считают.

И страна в изоляции.

Глупости. Сделайте либеральные экономические законы, перестаньте орать на каждом углу о защите местного производителя, продлевая существование экономики средневекового формата- и изоляции не будет. А если одной рукой голосовать о ЕЭП, а другой запрещать полностью ввоз молокопродуктов из соседней страны- то изоляция и будет...

Маэстро, вам повезло, что вы не жили в 1947-м. По многим видам производства СССР лидировал. А именно в наукоёмких технологиях.

Угу.. А потом (при Сталине и сразу после)- кибернетика продажная девка... генетику нафих....

Видите - удалённость от промцентров. Поэтому и не дают инвестиции в Ямальский газ и Тюменскую нефть. А здание... Ну вот жилой дом в 5 этажей. И ещё Нефтеперерабатывающий завод.

Ну, если серьезные планы, то можно просто цементный завод построить. Арматуру, конечно, придется завозить... Значит будем ее экономить... Особенно учитывая, что бетон у нас будет- плохой, значит будет делать большие сечения. Короче- построим. Ьруба будет дороже стоить...

Пра-но. В 60-х основной приток населения в город. И своим тупым строительством тупой хрущ не решил проблемы. Указ о запрещении колхозных кооперативов и приусадебных хозяйств вышел в 59 году. Мало того, тогда же запретили и колхозные рынки. Тогда порушили и МТС. Вот народ в 60-х и побежал в город.

Тупой у нас разумеется Хрущ. И шестидерасты. И солжик. Вы разумеется- светочь мудрости, несмотря на колосальное упрямсктво, которое как известно является достоинством отнюдь не мудрецов. В моем городе хрущевками застроены все рабочие кварталы возле заводов. А до хрущевок народ ютился по баракам. К смерти Сталина (53 год )жилой фонд СССР не был восстановлен.

Вообще то я писал про простых работяг.

И я. Просто на полутюремном содержании, в бараке, впроголодь...

По меркам демократического общества их преступление тянуло на 10-ку с конфискацией.

Ок. Пусть Туполе в Королев- кровавые маньяки и только мудрость тов. Сталина сберегла им жизнь. Но во0первых- не верю. А во-вторых- что- весь коллектив по такой статье пошел? Они жыж там не одни сидели- всем коллективом.

Ой, давно это было. Кажися его посадили за махинации. И он боялся деньги показывать. А насчёт капиталовложений - ну это комедия. Почитайте Кузнецова - там даже во время немецкой оккупации покупалось и не мало. И так было и до войны. Чёрный рынок, понимаешь. Да и машину купить можно было. Насчёт строек - не знаю. Вряд ли.

Не давно, а очень давно читали. Там просто дан срез эпохи отмирания частной инициативы. что вы там про 30 лет говорили- этого я не понимаю. Но портняжная мастреская частная- это еще не рыночная экономика. Это ее сверхредуцированные элементы, которые и загнулись окончательно вместе с этими людьми.

Вообще то я не сталинист. Голодоморы были. Кто спорит? Но голодомор Англии себя оправдал? А АМерики оправдал? А Китая? А Японии?

Голодомор оправдал? Сударь- у вас совесть или как там у вас это место называется- вообще есть? Голодоморы случались.. Но никогда голодоморы не принимали такой циничной и масштабной формы, как в сталинском СССР. Мало того, что просто отбирали урожай, так еще и отказывались от помощи. Говорить, что голодомор оправдал себя- у вас нет или совести, или сердца. Или и того, и другого.

Но от коллективизации хоть польза была.

Вы полагаете? А я так не считаю. И дед мой покойняга, Царствие Небесное- так не считал.

А вы знаете, что по сталинской конституции дозволялись социалистические ПАРТИИ?

По сталинской конституции вообще много чего гарантировалось и позволялось, что отнюдь не мешало т. Сталину подписывать расстрельные списки без суда и следствия.

Просто есть мнение, что Сталин решил поменять двоевластие в стране, т.к. оно себя изжило. Но это только версия -она подкреплена анализом действия Сталина. Но есть вещи и поровергащие её.

Вы хотели сказать- "одновластие", сиречь диктатуру? Что-то не помню ничего такого...

Угу. Основные техногенные катастрофы произошли в 80-х. Вспомните, что было в 50-х. Кроме "Маяка" - не вспоминается.

Потому и не вспоминается. У нас ить и про масштабные ядерные учения тов. Жукова при т. Сталине долго не вспоминалось. Страна такая.

[Ярило]

Вещь стоит стольок, сколько за нее готовы уплатить, а не столько, сколько стоил завод или материалы.
Вот! Золотые то слова! Значит предпринимателю надо уложиться в мировую цену? Если выпускать товар, цена, на который, известна.
Хреново, значит, сделали. Или не ту технологию взяли.
Но, ведь, млин немцы (даже турков или хохлов не нанимали), со своей, млин, технологией.
ССВ- это хитрая велимчина, вычисляемая очень сложно, в которой учитывается все- начальная стоимость, стоимость монтажа, долговечность, ремонтопригодность, ставки на депозиты и многое другое. И вот по ССВ алюминиевые сэндвичи- вне конкуренции. А сколько там занимает стоимость алюминия- вопрос 150 по порядку от конца. А вы мне все- стоимость, стоимость влюминия.. А стоимость ж/б стеновой плиты не желаете узнать? В общем- учите матчасть.
Учу, по-тихоньку. Только вы забыли упомянуть, что обслуживание здания, а также коммунальные услуги тоже входят в ССВ. Хотя бы посчитайте - где будет стоить дешевле доменная печь - в Китае или в Сибири? Где легче её "разогреть" до нужной температуры? При -20 или при +20? Где надо больше платить з/п - в Китае или в Сибири?
Угу. Вот и напишете на Дискавери, что авторы того проекта- дураки. Вы уж определитесь- то ли буржуи дураки у вас, то ли каждуй копейку считают.
Копейку считают. Только данный проект удивил. Ни один буржуй не будет строить большой открытый бассейн. Но тут... На аферу похоже.
Глупости. Сделайте либеральные экономические законы, перестаньте орать на каждом углу о защите местного производителя, продлевая существование экономики средневекового формата- и изоляции не будет. А если одной рукой голосовать о ЕЭП, а другой запрещать полностью ввоз молокопродуктов из соседней страны- то изоляция и будет...
Маэстро. Вот это и глупости. Можно держать сколько угодно держать отечественного производителя за разные места, но при открытом внешнем рынке он не вытянет. Т.к. себестоимость производства товаров гораздо выше. И ещё раз укажу, что иностранцы едут на готовые предприятия, максимум, что там везут - производственные линии, сделанные (не в Европе, заметьте) в Юго-Восточной Азии. И продукция идёт только на внутренний рынок. Хвалятся японцы и корейцы своим роботоризированным производством (Хотя, насколько мне известно - это дело применяет только Ниссан), да глядиж ты, труд узбеков, оказывается более выгоден.
Угу.. А потом (при Сталине и сразу после)- кибернетика продажная девка... генетику нафих....
Насчёт генетики - могу много сказать. То что её "нафих" - не согласен. Фенилкетонурию научились лечить в СССР. Кибернетику похерили при Хруще. Был в этом смысл и для него, но не для страны.
А как же высокоточное производство, кораблестроение, полёты в космос, системы жизнеобеспечения, глубоководные аппараты, селекция, производство медицинских препаратов и оборудования ( к вашему сведению, томограмму придумали в Ташкентской больнице в 1948 году, а кажися за УСОВЕРШЕСТВОВАНИЕ этого метода, какие то янки отхватили за это шнобеля), микрохирургия... Вы видели сшивающие аппараты 50-х годов? Они принципиально не отличаются от нынешних немецких. Только немецкие красивше. Много чего можно привести в пример.
Ну, если серьезные планы, то можно просто цементный завод построить. Арматуру, конечно, придется завозить... Значит будем ее экономить... Особенно учитывая, что бетон у нас будет- плохой, значит будет делать большие сечения. Короче- построим. Ьруба будет дороже стоить...
Маэстро - вы прям кладезь мудрости. Только не по назначению. Правильно, труба дороже выйдет. А что надо делать с нефтью, что бы она не застывала? И, где, получается, дешевле добыть нефть: В Венесуэле, Во Въетнаме, В Норвегии, в ОАЭ, Садовской Аравии, где танкер прям к вышкам можно подгонять или в Тюмени, откуда ещё несколько тысяч км по трубе её гнать? Где то я читал, что в СА себестоимость барреля 5 уёв, а в РФ - 14. И Аравийская нефть выше качеством.
С лесом, кстати - таже фигня. Где его легче добыть? На Амазонке или в Сибири? Помимо инструментов, лесоруба надо ещё и одеть. Вот и в Бразилии одевают в майку, тапки и шорты, а у нас в телогрейку, валенки и ватные штаны. Амазонка круглый год течет, а у нас Енисей - 5 месяцев. Вон, китайцы вырубают заповедники Приморья и приграничную полосу. А в глубь тайги пока не лезут. Туда наших лесорубов вытеснили.
. В моем городе хрущевками застроены все рабочие кварталы возле заводов. А до хрущевок народ ютился по баракам. К смерти Сталина (53 год )жилой фонд СССР не был восстановлен.
Зато была восстановлена промышленность, которая и обеспечила восстановление жилого фонда.
И я. Просто на полутюремном содержании, в бараке, впроголодь...
Прям, таки впроголодь. И на полутюремном содержании.
Ок. Пусть Туполе в Королев- кровавые маньяки и только мудрость тов. Сталина сберегла им жизнь. Но во0первых- не верю. А во-вторых- что- весь коллектив по такой статье пошел? Они жыж там не одни сидели- всем коллективом.
Я думал, вы эту историю знаете. Туполев и Ко отправились в США для закупки технологий производства самолётов. Закупили они 4 или 5 моделей. Остальное протратили - на что, не известно. Так вот, Янки, то ли по приколу, то ли простодушно всучили им технологии в неметрическом измерении, что бесполезно для нашей промышленности. Стоит сказать, что расплачивались золотом. Из всех моделей переделали в нашу метрику только "Дуглас". А теперь подумаем, как квалифицировать сиё деяние.
Но портняжная мастреская частная- это еще не рыночная экономика. Это ее сверхредуцированные элементы, которые и загнулись окончательно вместе с этими людьми.
Правда? А что тогда рыночная экономика? Частная артель или кооператив сдерживает монополию государства.
Голодомор оправдал? Сударь- у вас совесть или как там у вас это место называется- вообще есть? Голодоморы случались.. Но никогда голодоморы не принимали такой циничной и масштабной формы, как в сталинском СССР. Мало того, что просто отбирали урожай, так еще и отказывались от помощи. Говорить, что голодомор оправдал себя- у вас нет или совести, или сердца. Или и того, и другого.
Помощь предлогали голодающим Поволжья. Голод возник из-за Брестского мира подписанным Лениным. Во время коллективизации - помощи не предлагалось. Циничная форма, говорите? А как назвать земельные реформы в ВБ? Когда крестьян сгоняли со своих земель и запихивали в трудовы дома БЕССРОЧНО (ИТЛ - по-нашему). Так мало того, ещё и смертная казнь за мелкую кражу, и за бродяжничество (вы знаете, как бродяжничество доказывалось?). Или насильная вербовка во флот, со средневековыми пытками. Это не циничная форма. А результат такой политики? ВБ стала мировой колониальной державой. Сначало построили овечьи пастбища - вот первичный капитал - и шерстяные мануфактуры. На выручку строили флот и армию - и давай завоёвывать колонии. В итоге на 200 с лишним лет англичане впереди планеты всей, о состояние оставшихся в живых существенно повысилось. Но своей хищнической политики они не прекратили - такой же голодомор они устраивали в колониях. Только выручку от него свозили в ВБ. И то, на что у ВБ ушло не одно поколение, у Сталина ушло десяток лет. И коллективизация была гораздо гуманней, чем аналогичные действия ВБ.
Урожай отбирали, кто спорит. Только вот в 1927 году начался голод в городах. Вумные большевики не смогли восстановить промышленность, что бы обеспечить деревню. А деревня, в ответ, перестала поставлять свои продукты в город и перешла на самопропитание.
Ещё момент. В ВБ принято восхищаться национальными героями, лордами там всякими. А ведь они творили со страной тоже, что и сталинисты. Только вот большинство коллективизаторов было расстреляно.
Вы полагаете? А я так не считаю. И дед мой покойняга, Царствие Небесное- так не считал.
И поэтому разбазариваете, то, что заработано кровью и потом.
что отнюдь не мешало т. Сталину подписывать расстрельные списки без суда и следствия.
Много слышал про расстрельные списки подписанные Сталиным. Я это не опровергаю. Но и данных не нашёл, что когда он был председателем правительства подписывал эти самые списки.
Вы хотели сказать- "одновластие", сиречь диктатуру? Что-то не помню ничего такого...
Вот, как раз и нет. Тогда диктатура и в США. Там, как не крути - одновластие.
Потому и не вспоминается. У нас ить и про масштабные ядерные учения тов. Жукова при т. Сталине долго не вспоминалось. Страна такая
Маленькая поправка. Испытание на Тоцком полигоне прошли в 1954 году. Насколько мне известно, у Сталина было неопровержимое алиби, что участвовать в этих учениях он не мог.
Но речь шла о техногенных катастрофах.
Кстати, есть мнение, что часть техногенных катастроф в 80-х - не что иное, как диверсии. Очень уж похоже на диверсию, когда два поезда сгорели. Или когда параход с тепловозом столкнулись.

[maestro]

Ярило

Вот! Золотые то слова! Значит предпринимателю надо уложиться в мировую цену? Если выпускать товар, цена, на который, известна.

Не факт. Нужно просто получить прибыль и захватить сегмент рынка. Если внутренние цены страны высоки, то зачем стремиться к мировым? Мировые сформированы на свободных рынках при жесточайшей конкуренции. На закрытых рынках типа наших все может быть по-другому.

Но, ведь, млин немцы (даже турков или хохлов не нанимали), со своей, млин, технологией.

И таки шо? Не тот тип покрытия взяли или материалы наши местные не того качества... Суть в том, что перепадов и циклов заморозка/отморозка немецкие дороги, построенные Гитлером, испытали за 65 лет немало, а поди ж ты- стоят...

Учу, по-тихоньку. Только вы забыли упомянуть, что обслуживание здания, а также коммунальные услуги тоже входят в ССВ.

Не забыл. Поэтому, чтобы свести ССВ к минимуму для холодных стран нужно толще сделать утеплитель- и все дела. И будут тебе такие же расходы, что и в более теплых странах.

Хотя бы посчитайте - где будет стоить дешевле доменная печь - в Китае или в Сибири?

Там, где технологии лучше. НИкогда не задумывался, почему Германия покупает газ по 230 и спокойно варит сталь и конкурирует? Почему вся Западная Европа на дорогом газе и при дорогих рабочих варит сталь не дороже украинской? Опять же- технологии. Печи прямого восстановления, непрерывная разливка стали.. Снижение энергоемкости до минимума... Автоматизация там... Компьютерные системы диагностики и контроля...

А температура окружающей среды для домны- пофигу. Ее греть там то ли до 600, то ли 700 градусов. Поэтому пофиг откуда начинать- с +20 или с -20. Термоизоляция домны мало зависит от температуры. А вообще-то домны- позапрошлый век металлругии.

Ни один буржуй не будет строить большой открытый бассейн.

Я тоже так долго думал Но это- манипуляционный трюк. Всего-то навсего. Открытые бассейны- вполне нормальная вещь. Мне тренер в бассейне (закрытом просто он тренер и знает все бассейны) объяснил У них есть свои минусы и плюсы, но нельзя сказать, что сам этот подход плох по себе

Маэстро. Вот это и глупости. Можно держать сколько угодно держать отечественного производителя за разные места, но при открытом внешнем рынке он не вытянет.

Вот и не надо держать. Не надо держать неконкурентноспособную Шкоду- ее надо продать Фольксвагену. И через 10 лет она будет отлично конкурентноспособна. Это нормально. Бесконечно поддерживать нац. товаропр. нельзя- это обернется террором по отношению к нац. потребителю Рано или поздно ленивые и слабые должны сдохнуть и быть куплеными теми, кто не побоиться ответсвенности и наконец-то на черноземах перестанет голодать.

Насчёт генетики - могу много сказать. То что её "нафих" - не согласен. Фенилкетонурию научились лечить в СССР. Кибернетику похерили при Хруще. Был в этом смысл и для него, но не для страны.
А как же высокоточное производство, кораблестроение, полёты в космос, системы жизнеобеспечения, глубоководные аппараты, селекция, производство медицинских препаратов и оборудования ( к вашему сведению, томограмму придумали в Ташкентской больнице в 1948 году, а кажися за УСОВЕРШЕСТВОВАНИЕ этого метода, какие то янки отхватили за это шнобеля), микрохирургия... Вы видели сшивающие аппараты 50-х годов? Они принципиально не отличаются от нынешних немецких. Только немецкие красивше. Много чего можно привести в пример.

Такова фичка тоталитарных государств- в нужных ему отраслях паритет поддерживает. Все остальные- побоку. Поэтому вот такая вот ситуация в строительстве, производстве ТНП, гражданском машиностроении... Да мало ли где. Я горжусь тем, что СССР запустила космонавта в космос первая. Только в фоне пошло побоку строительство, САПР, компьютеры... Да мало ли чего... И об этом тоже помнить надо.

Я думал, вы эту историю знаете. Туполев и Ко отправились в США для закупки технологий производства самолётов. Закупили они 4 или 5 моделей. Остальное протратили - на что, не известно. Так вот, Янки, то ли по приколу, то ли простодушно всучили им технологии в неметрическом измерении, что бесполезно для нашей промышленности. Стоит сказать, что расплачивались золотом. Из всех моделей переделали в нашу метрику только "Дуглас". А теперь подумаем, как квалифицировать сиё деяние.

А в те времена другие в Америке были? Не-метрические? Это давняя фичка. Американцы любят неметричку из-за того, что она- естественная защита от копирования. Это еще ТУполев заметил когда копировал "летающую крепость" Так что других там могло и не быть. И все таки. Хорошо. Туполев- преступник. А причем тут корллектив. с которым он отрабатывал этот срок? Они-то в чем виноваты?

Правда? А что тогда рыночная экономика? Частная артель или кооператив сдерживает монополию государства.

Рыночная экономика- это когда государство на рынке- лишь один из равных игроков. Мощный. Но не тоталитарный. А о том, как кооператив сдерживает монополию гос-ва- не смешите. Для сдерживания нужна сколь-нить ощутимая доля рынка и четкие правила игры. А ни долей, ни равных правил игры уже в 30х не было.

Зато была восстановлена промышленность, которая и обеспечила восстановление жилого фонда.

Я не спорю с этим. Я просто утрверждаю, что восстанавливать жмлой фонд после войны и расселять простой люд пришлось Хрущову. И именно этими методами.

Помощь предлогали голодающим Поволжья. Голод возник из-за Брестского мира подписанным Лениным. Во время коллективизации - помощи не предлагалось. Циничная форма, говорите? А как назвать земельные реформы в ВБ? Когда крестьян сгоняли со своих земель и запихивали в трудовы дома БЕССРОЧНО (ИТЛ - по-нашему). Так мало того, ещё и смертная казнь за мелкую кражу, и за бродяжничество (вы знаете, как бродяжничество доказывалось?). Или насильная вербовка во флот, со средневековыми пытками. Это не циничная форма. А результат такой политики? ВБ стала мировой колониальной державой. Сначало построили овечьи пастбища - вот первичный капитал - и шерстяные мануфактуры. На выручку строили флот и армию - и давай завоёвывать колонии. В итоге на 200 с лишним лет англичане впереди планеты всей, о состояние оставшихся в живых существенно повысилось. Но своей хищнической политики они не прекратили - такой же голодомор они устраивали в колониях. Только выручку от него свозили в ВБ. И то, на что у ВБ ушло не одно поколение, у Сталина ушло десяток лет. И коллективизация была гораздо гуманней, чем аналогичные действия ВБ.

Действия ВБ я не одобряю в этот момент. Они поступали плохо тогда. Но это же не повод самим так поступать. Это не оправдание. Завоевания им дало много чего. В том числе, действительно фактор большого числа людей, готовых за кормежку лезть хоть к черту на рога. Но не только это. Однако это выходит за рамки дискуссии. Я хочу сказать одно- это было плохо и неправильно. Это был тот самый дикий неуправляемый капитализм и подчинение воле сильного, от которого современные буржуазные гос-ва ушли, насмотревшись на ужасы коммунизма и второй мировой. Осуждать его- никто не мешает. Равно как и осуждать сталинские голодоморы.

Ещё момент. В ВБ принято восхищаться национальными героями, лордами там всякими. А ведь они творили со страной тоже, что и сталинисты. Только вот большинство коллективизаторов было расстреляно.

Революция всегда жрет своих детей. Есть такое мнение, что истинные годы трагедии- начало 30х... 37-38- в основном расстрелы тех. кто расстреливал... Но это не уменьшает кровавой кутерьмы и зла, который правление Сталина принесло с собой.

И поэтому разбазариваете, то, что заработано кровью и потом.

Я??? Сударь- это не ко мне. Я не разбазариваю ничего. Мне нечего уже разбазаривать. Мне- ничего не осталось. Я не комсомольский вожак, не секретарь горкома... Я просто молодой инженер и руководитель и зарабатываю своим трудом. Создаю коллектив, проектирую дома... Это очень интересно. Паралельно на практике изучаю многие законы функционирования демократических саморегулирующихся систем в управлении. Пока нравится и доволен. Многое, что мне казалось нереальным лишь пару лет назад воплощено в жизнь и теперь воспринимается как обыденность. Поэтому я так последовательно отстаиваю идеалы либеральной экономики и демократических гос-в- просто я убедился, что эти законы работают. ДОказать мне теперь, что они не работают и надо "сильную руку"- мне невозможно.

Много слышал про расстрельные списки подписанные Сталиным. Я это не опровергаю. Но и данных не нашёл, что когда он был председателем правительства подписывал эти самые списки.

Ссылку я вам дам. Вот она:

http://www.memo.ru/history/vkvs/

Проблема не в этом. Я уже приводил их одному убежденному сталинисту. В ответ я получил вычисление процента этих списков от общего населения и убеждениие в том, что в момент поднимания головы контреволюцией, выразившиеся в убийстве Кирова, такие меры были объективно нужны. И расстреляли действительно предателей и врагов народа. Ну, расстреляли 45 тыщ без суда и следствия- разве это проблема? Это проявление мудрости т. Сталина. Проблема именно в этом- ничего я вам этими списками не докажу. Не смогу доказать, что человек, санкционировавший внесудебное правосдие с присуждлением расстрела и с полным отсутствием каких-либо прав у обвиняемых- это преступник по определению. И речь может идти о смягчающих обстоятельствах, или о рассмотернии дркгих его дел, но не-преступником ему уже не суждено быть.

Вот, как раз и нет. Тогда диктатура и в США. Там, как не крути - одновластие.

НЕт. В США- жесткая демократия. Разделение властей. Американский президент типа сильный, но со всех сторон зажат Сенатом и конгрессом. И импичмент для американских президентов- не ахти какое дело. Импичмент тов. Сталину за преследование политических оппонентов или махинации с подсчетом голосов- это удел фантастики. Поэтому у Америки- демократия, в СССР- диктатура различной степени жесткости. При т. Сталине- очень жесткая.

Маленькая поправка. Испытание на Тоцком полигоне прошли в 1954 году. Насколько мне известно, у Сталина было неопровержимое алиби, что участвовать в этих учениях он не мог.

М-дя... не знал я этой даты с такой точностью... Чтож- хорошие кадры себе подбирал т. Сталин... А тут- не успел. Ладно- оставим на нем только косвенную вину.

Кстати, есть мнение, что часть техногенных катастроф в 80-х - не что иное, как диверсии. Очень уж похоже на диверсию, когда два поезда сгорели. Или когда параход с тепловозом столкнулись.

Есть мнение, что это опять от приверженности к теории заговора. Потому что если уж в СССР при полном железном занавесе, перекачанности силовых министерств такое могло произойти- то я уж не знаю тогда... Может за Сахаровым сильно следили? Вот и расстратили внимание... Шутка..

Техногенные катастрофы 80-х- это просто логичное следствие десятилетий разгильдяйства, безответсвенности и вылизываний очередного генсека. Количество бардака в народно-хозяйственной система подошло к критической черте, за которой- Чернобыль. Подошло- и успешно перешло.

[Tuareg]

Ребята, вы как насчет закрыть тему? Давайте а? Она к голоду в США уже давно не относится. И вы не переубедите друг друга...

[Ярило]

МАЭСТРО
Не факт. Нужно просто получить прибыль и захватить сегмент рынка.
Вот поэтому я и говорил про производство высоких технологий. Т.к. РФ проигрывает в производстве продовольствия, ширпотреба и сырья.
Если внутренние цены страны высоки, то зачем стремиться к мировым? Мировые сформированы на свободных рынках при жесточайшей конкуренции. На закрытых рынках типа наших все может быть по-другому.
Вот и надо свой внутренний рынок закрыть.
И таки шо? Не тот тип покрытия взяли или материалы наши местные не того качества... Суть в том, что перепадов и циклов заморозка/отморозка немецкие дороги, построенные Гитлером, испытали за 65 лет немало, а поди ж ты- стоят...
Я не знаю какие они материалы брали. Знаю что перепадов за сутки 40 градусов в Германии нет. И 80 гр за сезон.
Поэтому, чтобы свести ССВ к минимуму для холодных стран нужно толще сделать утеплитель- и все дела. И будут тебе такие же расходы, что и в более теплых странах.
А также утеплитель нужен для коммуникаций, для жилья рабочих, и в конце-концов з/п рабочим. А русский не будет за 40 уёв работать. Кстати, по поводу утеплителя. Сегодня втсретил давнего знакомого (точнее бывшего начальника) у которого своя строительная фирма. Сам человк с тремя высшими образованиями - МЭИ, Гнесинка и Архитектурный. Пораспрашивал про новые материалы-утеплители. Говорит - есть, но в РФ особо не применяются. Дорого. Строительство из пеноблока дешевле. Есть материалы, которые выдерживают перепады температуры в 100 гр и защищены от УФО. Но дороже они на 50%. Мало того. Есть новые технологии строительства, но они опять же не применяются, т.к. им не учат. Поэтому и осваиваются они на голом энтузиазме.
Там, где технологии лучше. НИкогда не задумывался, почему Германия покупает газ по 230 и спокойно варит сталь и конкурирует?
Не поверите. Задумывался. То, что у них технологии - прекрасно. Но стоит вспомнить, что у них сталелитейная промышленность была и так сильно развита, по сравнению с дореволюционной Россией. А дельцы революции и то разграбили. Вы не задумывались над словами Черчилля, что Сталин принял страну с сохой, а сдал с водородной бомбой?
Поэтому пофиг откуда начинать- с +20 или с -20. Термоизоляция домны мало зависит от температуры.
Но греть то надо? Маленький, но расход.
Открытые бассейны- вполне нормальная вещь.
Да знаю, что нормальная. Только они должны ОКУПАТЬСЯ, а нет быть благотворительными. Сколько наш самый большой в мире бассейн стоил по содержанию? А сколько за вход платили?
Вот и не надо держать. Не надо держать неконкурентноспособную Шкоду- ее надо продать Фольксвагену. И через 10 лет она будет отлично конкурентноспособна. Это нормально. Бесконечно поддерживать нац. товаропр. нельзя- это обернется террором по отношению к нац. потребителю Рано или поздно ленивые и слабые должны сдохнуть и быть куплеными теми, кто не побоиться ответсвенности и наконец-то на черноземах перестанет голодать.
Эх. Тогда всё захватят китайцы.
Такова фичка тоталитарных государств- в нужных ему отраслях паритет поддерживает. Все остальные- побоку.
В этом есть свой плюс и свой минус. Так же как и при "рыночной" экономике.
Американцы любят неметричку из-за того, что она- естественная защита от копирования. Это еще ТУполев заметил когда копировал "летающую крепость"
Ну Туполева на это дело и поставили, потому что он в шарашке насабачился с неметрикой.
Так что других там могло и не быть. И все таки. Хорошо. Туполев- преступник. А причем тут корллектив. с которым он отрабатывал этот срок? Они-то в чем виноваты?
1 - Туполев летал в США не один
2 - американцам платили деньги и за то, что они делали рассчёты для метрической системы. Например строили по их проэктам Магнитку. Да и танк Кристи они продали.
3 - В чём их вина. Соучастие. Дело в том, что эти авиаторы не могли не понимать, что они не могут неметрикой оперировать. но тем не менее закупились барахлом или ещё чем. Либо неосмотрительно расстратились. В любом случае - преступление.
4 - А всех ли авиаторов посадили? Камов вроде не сидел.
Рыночная экономика- это когда государство на рынке- лишь один из равных игроков. Мощный. Но не тоталитарный. А о том, как кооператив сдерживает монополию гос-ва- не смешите. Для сдерживания нужна сколь-нить ощутимая доля рынка и четкие правила игры. А ни долей, ни равных правил игры уже в 30х не было.
Т.е. по-вашему не было ни колхозных рынков, ни коммерческих магазинов? А вы знаете, что в сталинском СССР были акционерные общества. Мне известно два. Первое - камчатское сформировалось в конце 20-х. Специализировалось на добыче морских ресурсов. Второе - Петсамское - сформировано в 1940-м после известных событий.
Я не знаю какова была доля частника в рынке, но учитывая, что каждый колхоз имел частников, а в каждом городе были артели - то можно сказать, что не малая.
Я не спорю с этим. Я просто утрверждаю, что восстанавливать жмлой фонд после войны и расселять простой люд пришлось Хрущову. И именно этими методами.
Только эти задачи можно сделать хорошо. А можно как Хрущов. Мне попадались материалы про то, как рассчитывалось количество этажей, совместный санузел и т.п. Комедия, одним словом. С чюрным юмором.
Это был тот самый дикий неуправляемый капитализм и подчинение воле сильного, от которого современные буржуазные гос-ва ушли, насмотревшись на ужасы коммунизма и второй мировой. Осуждать его- никто не мешает.
Не мешает. Только почему помнят Сталина. А насчёт того, что ушли... Ирак остался.
Но это не уменьшает кровавой кутерьмы и зла, который правление Сталина принесло с собой.
Мою тему про Солженицына вы знаете. Может там напишите?
Я??? Сударь- это не ко мне. Я не разбазариваю ничего. Мне нечего уже разбазаривать. Мне- ничего не осталось. Я не комсомольский вожак, не секретарь горкома...
Вам не обязательно быть капиталодержащим. Достаточно поддерживать продажу Криворожстали. И говорить, что продавать народное достояние, бюджетный доход - само сабой разумеещееся. Хотя государство могло вытащить комбинат.
Паралельно на практике изучаю многие законы функционирования демократических саморегулирующихся систем в управлении.
Помимо этих демократий есть и ещё способы управления.
ДОказать мне теперь, что они не работают и надо "сильную руку"- мне невозможно.
А не задумывались ли вы, что Сталинская система управления - очень близко стоит к демократической. Отличается в деталях?
В ответ я получил вычисление процента этих списков от общего населения и убеждениие в том, что в момент поднимания головы контреволюцией, выразившиеся в убийстве Кирова, такие меры были объективно нужны.
Ну сталинисты народ специфический. Прочту ссылку, скажу своё мнение. У Сталина было много ошибок, и отрицать их нельзя. А что касается кировского дела... Контрреволюция - не то. Скажем так, обмороженная оппозиция. Дорвись они до власти - наверняка хуже бы было. Ну ладно, тут не та тема. Если хотите, разовью её в теме про солжика, тем более он об этом писал.
НЕт. В США- жесткая демократия. Разделение властей. Американский президент типа сильный, но со всех сторон зажат Сенатом и конгрессом.
Диктатура демократии, млин. Вот не хотел он в Ирак, к примеру входить, так заставили. А не заставили, так по сценарию Кеннеди.
М-дя... не знал я этой даты с такой точностью... Чтож- хорошие кадры себе подбирал т. Сталин... А тут- не успел. Ладно- оставим на нем только косвенную вину.
Есть данные, что Жукова он хотел арестовать ещё в 1946-м. Генералитет вступился. И сидел Жуков на Урале без малейшей возможности оттуда выбраться, пока жив был СТалин.
Потому что если уж в СССР при полном железном занавесе, перекачанности силовых министерств такое могло произойти- то я уж не знаю тогда...
Ну армянских фашистов никто не отрицает. Было много сил и внутри страны (учитывая то, что КГБ уже прогнил), которые были заинтересованы.
1) Азиатские фашисты из-за ввода войск в Афган.
2) Казахская верхушка - Об это Тополь писал, правда в извращённой форме.
3) Прибалтийские фашисты - они всегда чем-нибудь не довольны.
Про сгоревшие поезда я не зря показал. Мы этот случай разбирали на семинаре - как помощь оказывать, где сортировочную площадку... Смотрю и удивляюсь - лучшего места для диверсии и быть не могло. Так и партизаны в Белоруссии поезда под откос пускали. Что бы 2 поезда друг с другом поравнялись на изгибе ж/д. И взрыв. Таварняк перед одним шёл - не взорвался, хотя машинист по радио доложил о запахе газа. Ну да ладно. Кстати, этот случай произошёл не то в 89-м, не то в 90-м, когда занавес рассыпался.
Но вы более правы, что техногенные катастрофы результат раздолбайства. Если и были диверсии, то в небольших количествах.
Ребята, вы как насчет закрыть тему? Давайте а? Она к голоду в США уже давно не относится. И вы не переубедите друг друга...
Да мне то всё-равно. Но много интересного из беседы прочитал. И обо многом подумал. Хотя особо мнения и не поменял.
Просто демократы в реале редко попадаются, а как меня видят, так на разговор не настроены

[maestro]

Ярило

Вот поэтому я и говорил про производство высоких технологий. Т.к. РФ проигрывает в производстве продовольствия, ширпотреба и сырья.

Глупости. Не удовлетворив базовые потребности и не создав мощный внутренний рынок, не создав внутреннего потребителя высоких технологий, коим является современный бизнес и производство- глупо лелеять мечтания о каких-то там высоких технологиях. Американцы свои высокотехнологичные проблемы решат и сами. Может они и будут нанимать россиян-программистов или ученых, но- в основном на вторых ролях. У них и свой сектор хай-тек весьма развит.

Вот и надо свой внутренний рынок закрыть.

Вы предпочитаете на Жигулях ездить или на Форде? Еще раз- бесконечная защита нац. товаропр. оборачивается травлей нац. потребителя. Я- за потребителя, потому что он всегда прав. А производитель пусть выкручивается. Он деньги за это получает. Паровоз для машиниста- это уже в СССР проходили. Так вот: паровоз- для пассажира! А иначе ничего не будет.

Я не знаю какие они материалы брали. Знаю что перепадов за сутки 40 градусов в Германии нет. И 80 гр за сезон.

Стоп! Вы говорилои, что собсно самая выскоая и самая низкая- это ерунда. Главное- количество циклов разморозки. Я вам привел простую цепь заключений. В результате ее мы пришли к выводу, что немецкие автобаны натеперпелись этих цмколов больше, чем за 2 года в Подмосковье. Поэтому- вы уж там решите, что вам главней, а потом поговорим. А то у меня ощущение, что вы изворачиваетесь.

А также утеплитель нужен для коммуникаций, для жилья рабочих, и в конце-концов з/п рабочим. А русский не будет за 40 уёв работать.

Полагаете, что финн будет работать за такую зарплату? Или что им коммуникации утеплять не надо?

стати, по поводу утеплителя. Сегодня втсретил давнего знакомого (точнее бывшего начальника) у которого своя строительная фирма. Сам человк с тремя высшими образованиями - МЭИ, Гнесинка и Архитектурный. Пораспрашивал про новые материалы-утеплители. Говорит - есть, но в РФ особо не применяются. Дорого. Строительство из пеноблока дешевле

Кто бы спорил. Но новые материалы-утеплители- они дорогие только у нас. Из-за того, что наши бизнес поставлен в условия, когда выжить можно только за счет коротких денег торговли. Поэтому построить завод для пр-ва минераловатных утеплителей- не хотят. А привозят с колосальным наваром. Хотя сами эти плиты- довольно дешевы. Но опять же- это наши ментальные приколы. Климат здесь не при чем. Финны и кандцы- утепляются этими материалами и бед не знают.

Не поверите. Задумывался. То, что у них технологии - прекрасно. Но стоит вспомнить, что у них сталелитейная промышленность была и так сильно развита, по сравнению с дореволюционной Россией.

Давайте до кучи татаро-монгол вспомним. Просто так... для убедительности отмазки- почему на черноземах голодуем? Правда. мне вот непонятно- а что флот бомбардировщиков союзников.. Вот он что- ничего не бомбил? А Советская армия она что- по тротуарам ездила, когда Германию захватывала? А трофейная служба, когда вывозила оборудование ращличных производств- она его откуда брала? Не может же быть. чтоб прямо с действующих пр-в снимала? Ведь тогда получится, что с 45 года Германия восстановила свой потенциал и все равно стала передовой страно, а СССР- не смог? Может, опять что-то в консерватории? Или опять будете на холод ссылаться?

Теперь давайте так: вы говорите, что Сталин ликвидировал разрыв? Прекрасно! БОлее того- может даже согласен. Но потом он опять накоплен был. ТАк уж получилось. Партия поставила задачу- домну строить! Построили! А про непрерывное литье- партия ничего не говорила. И про прямое восстановление стали.

Эх. Тогда всё захватят китайцы.

Видите ли, еще 25-30 лет назад никто Китай не воспринимал всерьез. Коммунистический Китай был поводом для шуток. Там еще и сейчас по фасаду развешены красные флаги. Но по сути- это давно буржуазное гос-во с либеральной экономикой, официальными долларовыми миллионерами-коммунистами, защитой иностранных инвестиций, низкой коррупцией... ЛИберальные рыночные заокны и конкуренция, в общем делают свое дело..

В этом есть свой плюс и свой минус. Так же как и при "рыночной" экономике.

Не плюс, и минус, а единственный вариант развития событий. Гос-во не должно лезть мне под кровать и рассказывать мне, как там расставлять горшки. А в моей частной собственности должно находиться что-то повесомей пары личных трусов и маек. Тогда я буду работать. За красивые лозунги я лично работать не буду.

1 - Туполев летал в США не один
2 - американцам платили деньги и за то, что они делали рассчёты для метрической системы. Например строили по их проэктам Магнитку. Да и танк Кристи они продали.
3 - В чём их вина. Соучастие. Дело в том, что эти авиаторы не могли не понимать, что они не могут неметрикой оперировать. но тем не менее закупились барахлом или ещё чем. Либо неосмотрительно расстратились. В любом случае - преступление.
4 - А всех ли авиаторов посадили? Камов вроде не сидел.

Повторяю вопрос. Предположим, что ТУполев действительно виноват и такой тупой, что не знал что покупал. Не важно, что это бред. Ладно. Пусть так. Но: почему вместе с ним сидел коллектив?

Т.е. по-вашему не было ни колхозных рынков, ни коммерческих магазинов?

Хорошо. Какую долю в производстве.. ну... скажем.. электрических лампочек в 30е годы занимал частный бизнес? Или в пр-ве автомобилей? Колхозный рынок- это мило... Но сколько процентов рынка зерна производилось частными компаниями?

Я не знаю какова была доля частника в рынке, но учитывая, что каждый колхоз имел частников, а в каждом городе были артели - то можно сказать, что не малая.

Какую долю в производстве стали занимали частные компании?

Только эти задачи можно сделать хорошо. А можно как Хрущов. Мне попадались материалы про то, как рассчитывалось количество этажей, совместный санузел и т.п. Комедия, одним словом. С чюрным юмором.

Хрущов решил эту задачу неплохо. Говорю как строитель. Ему требовалось построить дешевое надежное муниципальное жилье- он с этим справился. Кирпичные хрущевки еще более-менее теплые, кстати.

Не мешает. Только почему помнят Сталина. А насчёт того, что ушли... Ирак остался.

Не только Сталина помнят. Историю о том, как овца ела человеков помнят все, кто хорошо знает историю. А Ирак- отдельная история. Хуссейн выеживался- и довыеживался. Меньше дули супердержавам крутить надо. СССР вон в Афган поперся просто так- с бухты-барахты... А тут человек нарывался. Долго. Совершал агрессии. Проводил геноциды. Посылал нафиг мировое сообщество. Он получил по заслгам и закончит жизнь, как преступник. Причем здесь Америка?

Мою тему про Солженицына вы знаете. Может там напишите?

Спасибо, но не буду. Общение с вами доставило мне немало неприятных минут на почве, в которой я ни капли не колебался и точно знал, что я говорю- на почве строительства. Говорить с вами о вещах, в которых я не уверен и сомневаюсь сам- благодарю покорно. У меня есть лучшие собеседники для оттачивания своих мыслей и разъяснения картины мира.

Вам не обязательно быть капиталодержащим. Достаточно поддерживать продажу Криворожстали. И говорить, что продавать народное достояние, бюджетный доход - само сабой разумеещееся. Хотя государство могло вытащить комбинат.

НЕ вижу в этом ничего порочного. Принадлежать очередному назначенному директору- ничуть не лучше, чем принадлежать конкрентной компании, платить налоги, выполнять свои обязательсва, поддерживать рабочие места, оптимизировать пр-во.

Помимо этих демократий есть и ещё способы управления.

А еще, не поверите, есть много способов соблазнения женщины. Можно подарить цветы, водить в театр, в ресторан, ухаживать, говорить комплименты... А можно дать по голове и получить все, что нужно более простым путем прямо в подъезде. Аналогия полная и вполне уместная. Так что спорить не буду- есть такие способы. Так вот я- женщина приличная, дорогая и никому не позволю овладевать собой таким способом. Вначале- театр, ресторан и бриллиантовое колье, а потом я подумаю И вы не поверите- ухаживают и уговаривают. Куда им, болезненным, деться Работать-то надо... А хоть и беру дорого, но работаю хорошо

А не задумывались ли вы, что Сталинская система управления - очень близко стоит к демократической. Отличается в деталях?

Нет. В архитектурных принципах. т.е. в главном. Демократическое правление, в частности, предполагает жизнеспособную оппозицию. плюрализм мнения, волеизявление народа, разделение властей там... Права человека...

Диктатура демократии, млин. Вот не хотел он в Ирак, к примеру входить, так заставили. А не заставили, так по сценарию Кеннеди.

Очень просто- избиратели хотели. ПРостое большинство американцев совершенно искренне желали убрать злого Хуссейна со всеми его замашками и геноцидами и принести свободу народу Ирака, как. например, это было сделано с Японией. И правительство выполнило волю своих граждан.

Есть данные, что Жукова он хотел арестовать ещё в 1946-м. Генералитет вступился. И сидел Жуков на Урале без малейшей возможности оттуда выбраться, пока жив был СТалин.

Ну, дык демократия- где сказал вождь лежать- там и лежи

Ну армянских фашистов никто не отрицает. Было много сил и внутри страны (учитывая то, что КГБ уже прогнил), которые были заинтересованы.
1) Азиатские фашисты из-за ввода войск в Афган.
2) Казахская верхушка - Об это Тополь писал, правда в извращённой форме.
3) Прибалтийские фашисты - они всегда чем-нибудь не довольны.

И только коммуничтические интернационалисты, я смотрю- не возбуждают вашего недовольства А вот на Западной до сих пор пмнят радости жизни, принесенные коммунистической партией Прага там... Венгрия... Польша опять же, которой между польскими танками маршала Ярузельского (фамилию могу не точно написать) и совесткими Устинова пришлось выбрать польские... Короче- совесткие интернационалисты, видимо, счастье всему миру несли, да хребет надломился... Жаль...

Про сгоревшие поезда я не зря показал. Мы этот случай разбирали на семинаре - как помощь оказывать, где сортировочную площадку... Смотрю и удивляюсь - лучшего места для диверсии и быть не могло. Так и партизаны в Белоруссии поезда под откос пускали. Что бы 2 поезда друг с другом поравнялись на изгибе ж/д. И взрыв. Таварняк перед одним шёл - не взорвался, хотя машинист по радио доложил о запахе газа.

Теория катастроф утверждает, что большая часть технических катастроф есть самое нереальное стечение большого числа самых неблагоприятных факторов, из которых самые неблагоприятный- человеческая глупость и беспечность. Так что- скорее всего так было и в этот раз.

Но вы более правы, что техногенные катастрофы результат раздолбайства. Если и были диверсии, то в небольших количествах.

Ну слава Богу! На повестке дня у нас осталось:
1) не очень важное влияние глубинв промерзания грунта на стоимость жизни и стремление инвесторов выйти на рынки этой страны
2) не радикальное влияние среднегового минимум на благополучие жизни людей и стремление инвесторов выйти на рынки этой страны

Просто демократы в реале редко попадаются, а как меня видят, так на разговор не настроены

Есть такое. Мало желания. Это ить я вас поймал специально на том, где сам отлично разбираюсь и получил срез ваших представлений о неком предмете. Сопоставл с профессиональными познаниями. Сделал выводы. Поэтому спорить с вами о чем-то кроме строительсва- я не собираюсь. Это бесполезно. А и тут-то вам не все могу доказать... А скажем про Солженицына.. уу.уу... Артель "Напрасный труд".

[Ярило]

maestro

Не удовлетворив базовые потребности и не создав мощный внутренний рынок, не создав внутреннего потребителя высоких технологий, коим является современный бизнес и производство- глупо лелеять мечтания о каких-то там высоких технологиях. Вот и надо свой внутренний рынок закрыть.
А что вы потом написали?
Вы предпочитаете на Жигулях ездить или на Форде?
Как вы думаете поднимать внутренний рынок, если будут на фордах ездить? Стимул для производства качественных Жигулей? Очень сомнительно, тем более их качество заметно упало.
Еще раз- бесконечная защита нац. товаропр. оборачивается травлей нац. потребителя. Я- за потребителя, потому что он всегда прав.
Давайте посмотрим насколько прав потребитель. Есть такой преапарат "Париет" применяемый при язвенной болезни желудка и 12перстной кишки. Кажися немецкий. Есть препарат "Нексиум" (Эзомепрозол) применяемый для того же. Только он шведский. Так вот, за упаковку в 14 таблеток первый стоит 1200-1500 рублей, а второй 700-800 рублей. Эти препараты одинаковы по своей эффективности. Какой, по-вашему, предпочитают брать потребитель? Париет. А почему? Реклама и рекомендация врачей. Т.е. на потребителя можно воздействовать. И воздействуют. И выбирает он не по соотношению цена-качества, а то, что ему навязали. Аналогичная ситуация с метронидазолом. В России он выпускается Дальхимфармом в городе Хабаровск.Стоит он где то 2,5 рубля (10 таблеток по 250 гр) в розничной аптечной сети в Москве. И поставляется ещё американский препарат выпущенный в Индии за 10 рублей (10 таблеток). Ну и в красивой пачке. Какой препарат предпочитают брать, думаю вы и сами догадались. Ну ладно, это медицина. А вот пример с общепитом. С развалом СССР похерили и ситсему общепита. Как то принято смеятся над найденными винтиками, шпунтиками в супе. Но что пришло ему на замену? 1) Куча всяких лавочек по торговлю шаурмой, шашлыком, беляшами и слоеными булочками. Народ жрёт и не давится. А как результат заболеваемость гастритами, язвами, панкреатитом, язвенным колитом, ПТИ, СРК и раком желудка резко поднялась. Тут не реклама, а просто инстинкт по избавлению от голода. Человек бежит с работы и попути заглотнёт шурму. А вечером в больницу. Вот как развился частный сектор! Только расплачиваться за него приходится государству - часть этих заболеваний ведут к инвалидности. 2) В СССРии гоняли за потребление алкогольных напитков в общественных местах. Сейчас вроде как гоняют, но не ососбо (как правило, владельцы торговых точек отстёгивают ментам, что бы они ретивость не проявляли). А сейчас свобода выбора! Можно купить "джин-тоник", "можно отвёртку". какая разница из-за чего панкреонекроз получить? Это я к чему. В СССРии в каждой области был местный завод по производству ПАСТЕРИЗОВАННОГО пива. Но их добила антиалкогольная компания Горбачёва и открытый рынок. Бурда с гордым названием "коктейль" и пиво из консервантов вытеснили с рынка натуральное пиво. И где тут правота потребителя? Он сам проголосовал за свои болячки. Стоит сказать, что сейчас пастеризованное пиво (и молоко) кое-как восстановилось. Но пиво купить можно только в очень дорогих барах, либо в сохранившемся колхозе, да ещё на фестивале пива.
3) Ладно, порушли столовые, да чем же их заменить? Макдональдсами с ростиксами. И вот бутерброды из соевого биштекса и пестицидных овощей с Белой Дачи назвали "экологически чистым продуктом". Реклама, млин. Какие то шустрые дельцы пытались организовать сеть пельменных, как ответ макдональдсу, но их быстро позакрывали за торговлю продуктами опасными для здоровья. макдональдс, правда, никак не закроют.
И где здесь правота потребителя? Он выбирает благодаря рекламе, низкой цене (даже, если покупает отраву), либо благодаря вытеснению оного продукта другим за счёт массового выпуска.
Вы говорилои, что собсно самая выскоая и самая низкая- это ерунда. Главное- количество циклов разморозки.
Вообще то я вам говорил несколько другие вещи. И высокая и низкая температура играют свою роль, особенно для потребления энергоресурсов. Но играет роль и резкие перепады температуры. в Германии это не часто.
Полагаете, что финн будет работать за такую зарплату? Или что им коммуникации утеплять не надо?
А кто был основным торговым партнёром Финляндии после ВМВ?
Кто бы спорил. Но новые материалы-утеплители- они дорогие только у нас. Из-за того, что наши бизнес поставлен в условия, когда выжить можно только за счет коротких денег торговли. Поэтому построить завод для пр-ва минераловатных утеплителей- не хотят. А привозят с колосальным наваром. Хотя сами эти плиты- довольно дешевы. Но опять же- это наши ментальные приколы. Климат здесь не при чем. Финны и кандцы- утепляются этими материалами и бед не знают.
Маэстро, я вам юмьний вещщ скажю. Дело в том, что стройматериалы в РФ давно не ввозятся. Они изготовляются в РФ. Только под импортным командованием. Но вот, почему то дороги. Интересно, почему?
Давайте до кучи татаро-монгол вспомним. Просто так... для убедительности отмазки- почему на черноземах голодуем?
Можно и их вспомнить. Тем более их "иго" относительно на пользу пошло. Хотя и с большими потерями для славян.
Чёрнозёмы, чёрнозёмы, а я гоолодненький такой. Поройтесь в нете и найдите урожайность на 1913 год, экспорт хлеба тогда же. И посчитайте, что останется. Потом найдите данные по урожайности на 1927 год. А потом на 1934-1935. И подумайте.
Ведь тогда получится, что с 45 года Германия восстановила свой потенциал и все равно стала передовой страно, а СССР- не смог?
Тихо-тихо: А в Германии был разрушен производственный потенциал?
Партия поставила задачу- домну строить! Построили! А про непрерывное литье- партия ничего не говорила. И про прямое восстановление стали.
Можно просто сравнить, кто были министры при Сталине, а кто при Хрущёве.
ЛИберальные рыночные заокны и конкуренция, в общем делают свое дело..
И коммунистические расстрелы.
Гос-во не должно лезть мне под кровать и рассказывать мне, как там расставлять горшки.
Лучше уж пускай лезет государство, чем хто-нибудь для меня постороний.
Повторяю вопрос. Предположим, что ТУполев действительно виноват и такой тупой, что не знал что покупал. Не важно, что это бред. Ладно. Пусть так. Но: почему вместе с ним сидел коллектив?
Пункт 3. Туполев знал, что покупал.
Хорошо. Какую долю в производстве.. ну... скажем.. электрических лампочек в 30е годы занимал частный бизнес? Или в пр-ве автомобилей? Колхозный рынок- это мило... Но сколько процентов рынка зерна производилось частными компаниями?
Насчёт ээлектрических лампочек не знаю. Но знаю, что во время войны артелям разместили госзаказ на производство ППШ. Такое ощущение, что вы историю изучали по Солженицыну и Солоневичу, вкупе с Сахаровым. Колхозники везли свою продукцию на местный рынок (точнее то, что вырастили с приусадебных хозяйств). Сам колхоз (если он не был специализирован) поставлял продукцию государству, которое распределяло по своим нуждам. Поэтому подсчёт частного сектора в продовольствии затруднён, т.к. налоги платили за само хозяйство, а не за то, что с него вырастили.
Какую долю в производстве стали занимали частные компании?
А я не знаю о количестве поставок никеля с Петсамского АО.
Кирпичные хрущевки еще более-менее теплые, кстати.
Только потом на панели их заменили.
А Ирак- отдельная история. Хуссейн выеживался- и довыеживался. Меньше дули супердержавам крутить надо. СССР вон в Афган поперся просто так- с бухты-барахты... А тут человек нарывался. Долго. Совершал агрессии. Проводил геноциды. Посылал нафиг мировое сообщество. Он получил по заслгам и закончит жизнь, как преступник. Причем здесь Америка?
СШа нарывается. Долго и упорно. Совершает агрессии. Посылает нафиг мировое сообщество. Проводили геноциды. Кстати, о геноцидах. Саддаму припомнили как он травил ипритом курдов (Ипр, кстати, уже не считается ХО), а вот туркам это не вспоминают.
Общение с вами доставило мне немало неприятных минут на почве, в которой я ни капли не колебался и точно знал, что я говорю- на почве строительства
Ну-ну. Я вам должен сказать спасибо. переход на данную тему заставил меня заняться этим вопросом. Кстати, я до того опупел, что показал вышеуказанному товарищу наш диалог. Он порекомендовал вам в Подмосковье пожить в домике из минеральных утеплителей.
Говорить с вами о вещах, в которых я не уверен и сомневаюсь сам- благодарю покорно. У меня есть лучшие собеседники для оттачивания своих мыслей и разъяснения картины мира.
У меня есть лучшие собеседники для оттачивания своих мыслей и разъяснения картины мира.
Сейчас отрешусь и выйду в астрал.
НЕ вижу в этом ничего порочного. Принадлежать очередному назначенному директору- ничуть не лучше, чем принадлежать конкрентной компании, платить налоги, выполнять свои обязательсва, поддерживать рабочие места, оптимизировать пр-во.
И можете не кичиться своим образованием. Если какая то отрасль доходна для государства, то куда пойдёт прибыль? Часть на развитие этой отрасли, а оставшееся на траты государства. например на медицину с образованием. И если я знаю, что я работаю для поднятия научного потенциала своей страны, то работать буду. Т.к. это мне и вернётся в том же самом медобслуживании и образовании. Надо ли это частнику? Нет. Ему важна прибыль. Он может заключить договор со страховой компнией, что бы онаобеспечивала медицинское обслуживание работникам, может посылать на курсы повышения квалификации избранных. но частнику будут до лампочки все другие заморочки - пенсии для моих родителей, образование для моих детей и вообще всё, что не связано с производством. Другой момент, государство получает прибыль с предприятия. Так зачем его продавать. Во всём мире в частный сектор отдавали убыточные предприятия, а бывшая СССРия впереди планеты всей - в первую очередь отдала доходные предприятия. Но это ещё полбеды. Беда в том, что деньги в виде прибыли с этого производства государство не получает. Выход только один - поднимать так налоги, что бы закрыть брешь в бюджете. Сами додумаетесь какой налог должен быть?
Куда им, болезненным, деться Работать-то надо... А хоть и беру дорого, но работаю хорошо
Вы забыли одну вещь. Не заменимых нет. Хотя... В студенческую пору меня выгнали с работы из институтского морга. А стоит сказать ,что я придумал как извести грибок, который жрал препараты. Придумать то придумал, но не сказал об этом никому. Просто извёл. При себестоимости 3 рубля за ванну. Годика два прошло - меня опять звать стали - грибок достал. И деньги из чёрной кассы предлагали. Не пошёл. Из принципа.
Нет. В архитектурных принципах. т.е. в главном. Демократическое правление, в частности, предполагает жизнеспособную оппозицию. плюрализм мнения, волеизявление народа, разделение властей там... Права человека...
Капица вона как со Сталиным ругался. А методы. Если в частной компании человек не справится со своей задачей - наказание от перемещения на другую должность до увольнения. При Сталине - от перемещения на другую должность до расстрела. Но это детали. Волеизъявление народа было. Например на процессе Промпартии
Ну, дык демократия- где сказал вождь лежать- там и лежи
Чёй то мне не понятно. Если вам начальник велит проектировать торговые центры, а вы проектируете дачные сортиры, и он вас за это вышибает, то где же здесь демократия?
И только коммуничтические интернационалисты, я смотрю- не возбуждают вашего недовольства
Ну почему же? Но ведь речь шла о недовольных в СССР?
Польша опять же, которой между польскими танками маршала Ярузельского (фамилию могу не точно написать) и совесткими Устинова пришлось выбрать польские...
К Польше есть ба-альшие претензии. И опять же, при ком волнения начались?
Так что- скорее всего так было и в этот раз.
Но таварняк то не взорвался? А когда параход с тепловозм столкнулся. Вы знаете, что эта авария (точнее расследование её) до сих пор засекречены? Я сам о ней узнал от человека, который в оцеплении стоял.
Есть такое. Мало желания. Это ить я вас поймал специально на том, где сам отлично разбираюсь и получил срез ваших представлений о неком предмете. Сопоставл с профессиональными познаниями. Сделал выводы.
Маэстро, а я не стал вас ловить, даже когда вы сами в капкан бошку сунули. Помнится, вы что то говорили о тубазиде и фтивазиде. Смешно было. Ну ладно, человек не разбирается в медицине, правда из-за этого он злой на СССР. Ну зачем смущать модератора? Я от этой темы кое-что подчерпнул для себя. Но проэктировать свой дачный домик я бы вас и не нанял.

[Smashed]

Систематически недоедают 38 млн. американцев. Таковы шокирующие данные....  ВЗГЛЯД / Голод в США
-----
Ну кто то хочет в американский рай

брехня все это об недоедании в Америки. да еще 38 млн ? брехня!

[SergeyZ]

В США вообще много всякой халявы. Например, там все туалеты, которые я видел, бесплатные. Не знаю как в больших, а небольших городах есть практика бесплатной раздачи еды в магазинах. Одежда дешёвая. С ног до головы можно вполне прилично экипироваться долларов за 25, если в дешёвом магазине или долларов за 100 в обычном. Довольно мощная соц. защита. Инвалиды и безработные получают Велфор (пособие), фудстемпы (талоны на еду), им предоставляется социальное жильё. Автомобили - самые дешёвые в мире. Перелёты в 2-3 дешевле, чем на такие же расстояния внутри России. Безработица небольшая. Если человек более или менее адекватный он не может быть нищим и страдать от недоедания. Как известно, лишняя масса тела от переедания - действительно серьёзная проблема в США.

Но вот, например, зубы эмигранты предпочитают лечить в России.

[Smashed]

Но вот, например, зубы эмигранты предпочитают лечить в России.

или Канаде...
Мой дядя лечил зубы в Украине, пришлось перелечивать. Не говорю что в Украине плохие стоматологи, но то место где он был, плохое.

Здесь дорого? Да, дорого (правда "дорого" понятие растяжимое), но зато сервис супер.

ЗЫ: дорого, эти если лечить никогда не леченые зубы. А если подлечивать, то не дорого.

[Богдан]

или Канаде...
Мой дядя лечил зубы в Украине, пришлось перелечивать. Не говорю что в Украине плохие стоматологи, но то место где он был, плохое.

Здесь дорого? Да, дорого (правда "дорого" понятие растяжимое), но зато сервис супер.

ЗЫ: дорого, эти если лечить никогда не леченые зубы. А если подлечивать, то не дорого.

Пральна. Зубная щетка и паста стоит намного дешевле