Как нам пережить Путина

[Kot]

Kot, Св., а как Вы думаете, может быть Йицхак и нинапри просто завидуют? Ну ведь из кожи вон лезут, чтобы на них обратили внимание.

Чтобы завидовать православным, нужно понимать православие, а когда его понимаешь, просто становишься православным, так что зависть как вариант отпадает.

Источник их язв один - тщеславие и гордыня, которые ведут человека к желанию всем всё доказать, а если не слушают, то приводит к желанию очень сильно доказать. Ну, а если и это не производит на собеседников глубочайшего впечатления и потрясения, тогда вход идет "коктейль Жириновского" - соком в морду. А после пишутся с самозабвением посты о любви и добре, и мире ином, Божьем, где много понимания, терпения, кротости и сочувствия.

[Андрей]

За кого?

За демократов каких-нибудь типа Яблока, СПС.

Что так?

Вообще, когда я изучал коммунистическую критику капиталистической экономической доктрины, коммунистический подход мне показался более справедливым. Однако из истории прихода к власти коммунистов можно сделать 2 вывода:
1) ни в одной стране, где коммунисты пришли к власти, они не пришли к власти честным путём - через выборы. Всегда это были революции и силовые захваты власти. Поэтому коммунисты отказываются от выборов (отменяют честные выборы), и, как следствие, погрязают в коррупции.
2) во всех коммунистических странах коммунисты преследуют христиан за их веру. Для меня, как христианина, это неприемлемо.

и ющенковские ставленики тоже берут , но больше их ведь скоро сменят а наворовать надо чтоб внукам хватило

Значит, я сделал поспешные выводы относительно Ющенко. Видимо, сказалось то, что Ющенко был премьером. Интересно, если Тимошенко станет президентом, станет ли она сажать за коррупцию предшественников?

А Вы мне не указывайте, тем паче в подобных выражениях.

Простите, что оскорбил Ваш нежный слух своими "грубыми" словами. Но если Вам не нравится мой слог, то лучше занесите меня в игнор-лист, т.к. я не перестану использовать крепкие выражения оттого, что они Вам не нравятся.

Жену свою "стройте", а не меня.

Вот Вы указываете мне что делать, хотя сами не желаете, чтобы другие указывали Вам. Это противоречит словам Христа "как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними" (Мф. 7:12)

Очередной секрет Полишинеля.

Что же тогда коней на переправе приплели?

Вы, уважаемый, видимо, участников совсем за болванов держите.

Ну, не всех, конечно. Однако болваны тут встречаются.

"Постоянная смена политической элиты" с коррупцией не справится, потому что на смену тем, кто уже наворовал приходят новые - алчные до наживы. В России брали взятки и воровали еще при Петре I, да и до него. Менталитет-с, знаете ли.

Менталитет - удобная отмазка для казнокрадов. Менталитет тут не причём, и Петра I тоже зря Вы приплели. Потому что я говорю не просто о смене политической элиты, а о достаточно частой смене. Два президентских срока максимум - и привет. А смена элиты раз в 30-50 лет в связи со смертью монарха - такая смена не приведёт к уничтожению кооррупции.

И до демократии нужно еще дорасти.

Что значит "надо дорасти"? А пока не доросли, значит, за преемников-жополизов голосовать? Ну уж нет, с меня хватит того, что я проголовал за Ельцина в 1996. Думал тогда: "ну ничего, через 4 года нормального президента выберем". Ага, выбрали, чёрта с два.

А революционный подход до добра еще никого в России не доводил.

Не надо передёргивать мои слова - я за революционный подход не выступал. Кстати, передёргивание слов оппонента - это признак неуверенности в своей правоте.

Вы то сами кого предпочитаете? Или только указывать можете... библейским языком?

Ну, на парламентских выборах 1999 года головал за предшественницу СПС (сейчас уже забыл, как она тогда называлась). В 2000, когда СПС поддержала Путина, я голосовал за Явлинского. В 2003 - за СПС, в 2004 - за Хакамаду. В 2005 голосовал за Квачкова, т.к. был уверен, что он невиновен в покушении на Чубайса.
За кого я буду голосовать на этих выборах, я ещё не решил, но решил за кого не буду - не буду головать за преемника-жополиза, коммунистов и фашистов.

Судя по-Вашим словам, мерзкой гадостью переполнены Вы, святой Вы наш сектант.

Какой гадостью? Поподробнее, пожалуйста.

А у Вас какая пропаганда? Прозападная?

Нет, прохристианская.

Ну да, за старпера какого-нибудь, вроде Геращенко. С отдышкой, со старческим маразмом. Который будет шаркать ногами и пускать слюну. Словоблудничать, вместо того, чтобы четко выражать свою мысль и отстаивать интересы России. Хватит! Были уже.

За Геращенко вряд ли - тоже наворовался.

Мне нужна стабильная и сильная Россия. С хорошей Армией и Флотом, чтобы смотреть даже в нашу сторону не смели.

При коррупции (при Путине и при преемнике-жополизе) такой армии нет и не будет.

Люди только жить нормально начинают, оставьте их в покое.

Нельзя не наказывать за коррупцию, т.к. безнаказанность только будет увеличивать беззаконие.

Хорош уже кричать: давайте все снова разрушим до основания, а потом наш новый мир построим.

А я и не призываю ничего разрушать. Хорош мои слова передёргивать, ага?

Знаем мы Ваших павлинов Явлинских и СПС, и их новый мир. Только страна вышла из кризиса и стала нормально функционировать, а эти падальщики опять тут как тут. Не прощу им, пока не увижу, как их публично высекут или намажут дегтем за то, что они сделали с моей Родиной.

И что же они сделали с Вашей Родиной? Попутно замечу лишь, что ни СПС ни Явлинский ни дня не были у власти и не могли ничего сделать с Вашей Родиной. А вот Путин был у власти, и именно он сделал Россию такой, какой она стала. Так что сечь и мазать дёгтем надо его, следуя Вашей логике.

Есть много других кандидатов. Главное, чтобы ориентирован был на Россию и максимально жесткий.

Жёсткий - это как? И про ориентацию тоже поподробнее, пожалуйста.

Боос не плохо справляется своими обязанностями губернатора Калининградской области. Но он очень хорош в решении локальных задач, страну, наверное, сразу не потянет. Да и в его вотчине надо еще с янтарной и рыбной мафией кончать. Опять же, Порты в порядок привести, чтобы в будущем оставить Эстонию на голодном пайке. Пусть попробуют без нашего транзита пожить.

А зачем ему с рыбной мафией кончать, если он от неё откаты получает? А чуть что - он, конечно же, не при делах, это всё другие - злые коррупционеры. Он не станет бороться с мафией - рубить сук, на котором он сидит - он сам часть этой мафии.

Иванов, считаю, дискредитрировал себя на посту министра обороны. Сколько не спрашивала, народ его не любит. Правда, его решили "почистить/помыть", поэтому перевели подальше от нашумевших армейских скандалов, поближе к телу, т.е. к делу. Скользкий тип, но самая реальная кандидатура от Единой России.

Угу, тот ещё подонок.

Медведев хорош. Но больше, как исполнитель. Здесь похвалю политтехнологов, сработали на отлично - нашли и приобщили его к правительственной кухне. Может чуть раньше надо было это сделать, чтобы въехал во все дела. А может и нет, чтобы оскомину не набил. В Давосе просто покорил, умница! Если выбирать на перспективу (с 5-7 летним правлением), то только его.

Тьфу, тьфу, тьфу. Такой же казнокрад, как и вся путинская комарилья. С глаз долой, из сердца вон.

Кого бы не выбрали президентом, в команду надо привлекать достойных, профессиональных управленцев, как Сергей Глазьев (чем-то напоминает П.А.Столыпина, тока харизмы не хватает). Читала его работы, его видение и планы - толково. А главное все для нашей страны, для наших реалий.

Э-э, что-то подзабыл его политическую биографию. Это тот, который раньше в Родине, что ли, был? Если он не фашист, то можно и за него проголовать.

Есть еще одна кандидатура из одного Федерального Округа. Пока изучаю. Эх, жаль, что патриотизма такого, как у Путина, нет у всех этих кандидатов. Патриотизм должен быть основой всего. Поэтому кто как, а я проголосую за Владимира Владимировича Путина. Оба раза не за него голосовала, а вот в этот раз ТОЛЬКО за него.

Надеюсь, вот это обсуждение поможет Вам снять розовые очки.

Выбрал же народ Рузвельта в обход всяких там Конституций.

Не надо ля-ля. Рузвельт сначала правил два срока, потом после него 4 года президентом был кто-то другой, и только потом опять Рузвельт.

увы, ни Вы, ни участник Андрей к тем, кто следует принципу "Выслушай противоположную сторону", видимо, не относитесь.

Ошибаетесь. Я синтересом читал и коммунистические источники и атеистические и многие другие, которые преподносили отличную от моей точку зрения.

[Андрей]

Так ведь Геращенко невозможно будет переизбрать по той же самой причине, что и Путина.
И тот, и другой, относятся к членам одной Семьи, а перемена членами кресел, как считает Андрей, не приводит к смене власти и победе над коррупцией.

Поэтому придёт ли после Путина Иванов, или Касьянов с Геращенкой, или Чубайс - разницы нет никакой, ибо к Андрей считает это не сменой власти, а внутрикремлёвской рокировкой.

+1

Что-то он притих, наверное, дальше лозунгов двинуться не в состоянии...

Не-а, просто я с работы не могу зайти сюда - закрыто системой безопасности. Поэтому только из дома, вечером.

[SergeyZ]

Цитата участника komi:
Выбрал же народ Рузвельта в обход всяких там Конституций.

Не надо ля-ля. Рузвельт сначала правил два срока, потом после него 4 года президентом был кто-то другой, и только потом опять Рузвельт.

Вы оба неправы.

Франклин Рузвельт был избран на третий срок в 1940 году, на четвертый срок - в 1944 году. Умер в 1945 году. Поправка к Конституции США, запрещающая избрание президентом на более чем два срока, была принята в 1951 году.

[Бастет]

Простите, что оскорбил Ваш нежный слух своими "грубыми" словами.

Неискренне говорите, а жаль (с)

Вот Вы указываете мне что делать, хотя сами не желаете, чтобы другие указывали Вам. Это противоречит словам Христа "как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними" (Мф. 7:12)

Я сделала Вам замечание в ответ на Ваши указания о том, что мне нужно сделать. Сказано это было Вами в форме, имхо, неуважительной.
Напрасно Вы в разговоре со мной ссылаетесь на Евангелие. Я не подставляю другую щеку. Никому.

Что же тогда коней на переправе приплели?

Грубо. Я Вас спросила, не доводилось ли Вам слышать подобное выражение.

Менталитет - удобная отмазка для казнокрадов. Менталитет тут не причём, и Петра I тоже зря Вы приплели. Потому что я говорю не просто о смене политической элиты, а о достаточно частой смене. Два президентских срока максимум - и привет.

Выбирайте выражения, тактичный Вы наш. "Приплели" Вы повторили уже дважды. Да будет Вам известно, я упоминаю, ссылаюсь, но вот плести - это не ко мне. Тут и без меня охотников хватает.

Франклин Делано Рузвельт четырежды избирался на пост президента США. Но SergeyZ уже упомянул это.

Что значит "надо дорасти"? Ну уж нет, с меня хватит того, что я проголовал за Ельцина в 1996. Думал тогда: "ну ничего, через 4 года нормального президента выберем". Ага, выбрали, чёрта с два.

В отличие от Вас, я за Ельцина в 1996 г. не голосовала. А "свалила", как здесь принято выражаться за рубеж. Потому что не видела иного выхода для себя и своих близких. А вот потом - вернулась

Не надо передёргивать мои слова - я за революционный подход не выступал. Кстати, передёргивание слов оппонента - это признак неуверенности в своей правоте.

А с чего Вы решили, что я передергиваю. Я лишь выразила свое мнение о революции. Я сослалась в этом предположении на Вас? Вы ошибаетесь в отношении меня. Впрочем, пообщавшись на форуме с некоторыми, так называемыми. христианами, видимо начинаешь "дуть на водку"

Ошибаетесь. Я синтересом читал и коммунистические источники и атеистические и многие другие, которые преподносили отличную от моей точку зрения.

Возможно их Вы читали с интересом, но вот внимательно ли? Что же касается постингов участников, то тут Ваше внимание, ИМХО, дремлет.

[Андрей]

Бастет, ну а кроме наездов на меня, на мой стиль общения и т.п. Вам есть что сказать по сути моего ответа?

[Бастет]

Бастет, ну а кроме наездов на меня, на мой стиль общения и т.п. Вам есть что сказать по сути моего ответа?

Ну Вы скажете Разве ж это наезд. Это я так, слегка пошкрябала Вас лапкой
Вот этот абзац не является ответом?

Франклин Делано Рузвельт четырежды избирался на пост президента США. Но SergeyZ уже упомянул это.

Я, между прочим, тоже считаю, что:

смена элиты раз в 30-50 лет в связи со смертью монарха - такая смена не приведёт к уничтожению кооррупции.

и не только потому, что засидевшееся руководство коррумпировано, а потому еще, что под лежачий камень вода не течет. И президент не должен "почивать на лаврах". Но в настоящий момент резко менять внешнюю политику и экономику России - сродни революции. Хватит уже с нас этих переворотов.

И мне нравится, как держится нынешний российский президент - твердо и с достоинством, не чета чересчур гибким в пояснице Горбачеву и Ельцину.

[Dobriy]

Значит, я сделал поспешные выводы относительно Ющенко. Видимо, сказалось то, что Ющенко был премьером. Интересно, если Тимошенко станет президентом, станет ли она сажать за коррупцию предшественников?

Я не надуюсь увидеть редчайший природный феномен" ворон выклевующий глаз другому ворону". К тому же имхо Юльку надо сажать в первую очередь.

[Андрей]

Но в настоящий момент резко менять внешнюю политику и экономику России - сродни революции. Хватит уже с нас этих переворотов.

А разве я говорил что-то про изменение внешней политики России? Она меня напрягает меньше всего. А вот внутренняя - я имею прежде всего коррупцию - уже достала. Зажравшиеся чиновники, попирающие закон, грабящие бесправный народ - на это уже противно смотреть.

И мне нравится, как держится нынешний российский президент - твердо и с достоинством, не чета чересчур гибким в пояснице Горбачеву и Ельцину.

Мои претензии к Путину как к главе государства слишком глобальны, чтобы их могла удовлетворить такая мелочь, как то, как он там держится перед кем-то, и насколько он гибок в пояснице.

[Dobriy]

А разве я говорил что-то про изменение внешней политики России? Она меня напрягает меньше всего. А вот внутренняя - я имею прежде всего коррупцию - уже достала. Зажравшиеся чиновники, попирающие закон, грабящие бесправный народ - на это уже противно смотреть.

а вы не давайте, или жалуйтесь.
Или купите питолет и вперед

[Андрей]

а вы не давайте, или жалуйтесь.

Я не даю и жалуюсь.

Или купите питолет и вперед

Это неэффективно - на месте отрубленной головы вырастет другая.

[Урфин]

Мои претензии к Путину как к главе государства слишком глобальны, чтобы их могла удовлетворить такая мелочь, как то, как он там держится перед кем-то, и насколько он гибок в пояснице.

Ваши претензии рождены верой в возможность доброго, сильного, и справедливого царя. Выдвигать претензии, которые не в состоянии выполнить ни один из живущих на земле - в чём позитивность такой позиции?

[Dobriy]

Это неэффективно - на месте отрубленной головы вырастет другая.

Поэтому надо уничтожить фундамент этой системы, а фундамент внизу , это мы с вами.
Вот когда перестанем "решать" тогда система и рухнет и никак иначе.

[Gosha]

Тут уже как и на всех исторических и межконфесиональных темах, аргументы закончились, зато начались оскорбления, угрозы

Хотелось бы, чтоб те, кто поддерживают режим Путина задались вопросом:

Кто в ответе за нищенский уровень жизни, за прогнилость общества коррупцией, уровень смертности, спиваемость населения и так далее..

Вы посмотрите что произошло за те же годы независимости в Польше, Литве, Латвии, Эстонии (кто б там что не говорил, подружился я как-то с эстонцем, так он в шоке бл как на Украине побывал. Он думал что они не очень хорошо живут.... )и той же Южной Кореи(20 лет назад 90% экономики страны держалось на сельском хозяйстве, это была самая слабо развитая страна региона, сегодня же оборот Сеула больше оборота Токио).
Все это называется «экономическим чудом». А что мешает России и Украине достигнуть тех же высот?

Я вижу ответ в том, что не меняется власть, а меняются лишь ее лица. Первый президент Украины был чуть не первым лицом ком партии, как и все остальные политики. Только когда стали независимы, все стали менять политическую окраску, хотя внутри они кем были, тем и остались.

Посмотрите на правительство. Эти люди не один год руководят страной, только не отвечают за то что делали.

Вот например в Украине, Сан Санычь Мороз (соц партия) в начале 90-х вместе с коммунистами имели большинство в парламенте, именно в это время была создана законодательственная база для разворовывания страны и разворовали все. То что имеем сейчас результаты как раз их него кропотливого труда во свое благо. А что мы видим сегодня? Эти же люди опять идут к власти. Только вопрос, а что вы сделали когда она у вас была? То же самое и в политикуме России на манеже все те же, и они опять на выборах будут обещать что если вы их выберите вновь, то все будет супер.

Так, для себя, посмотрите биографии тех кто у власти, Вы обнаружите что они там давно, а где же результат.

За конституцией Украины (да и России тоже) каждый человек имеет право на достойную жизнь, бесплатное образование, медицину.
но в реалиях все наоборот.
В Украине прожиточный минимум 420грн(85$), а зарплата рядового депутата 21 000грн (не рядового от 35 000) + они полностью на содержании страны. У спикера парламента 12 бронированых машин средним пробегом в год 250 км! А 80% населения живут за гранью бедности (по соц опросам насчет реальных доходов граждан по сравнению с европейским понятием бедность). Я не думаю что в России лучше ситуация. Кто это сделал?


Кто же в ответе за то что мы имеем как в России так и в Украине? Почему политики берут на себя ответственность за ситуацию в стране, хотя годами они при власти и ничего не меняется!

Почему люди не задаются вопросом, а что сделал Путин за два правления? Кто-то стал жить кардинально лучше (конечно кто-то стал, только не простые граждане)? Стало меньше коррупции, снизилась смертность, поднялась демократия?

Я вижу один выход. Нашим странам давно нужна новая генерация политиков, не с прогнившой совестью..... Помните для чего Моисей водил народ 40 лет? Чтоб не стало людей с поврежденными умами и тогда они вошли в землю обетованную.
А Путина надо просто пережить..
__________________

[Dobriy]

Особенно про демократию понравилось, чем демократию меряете ?

Так ГОША кого на царство то в Украине?