Евросоюз, будущее ....

[Allent]

Аллент, ты пошел по очередному кругу и снова уцепился за импортный киевский фасад, полностью игнорируя то, что под поддельным славянским кафтаном скрывается чисто угро-финское тело залесского улуса.

Твой аргумент про «Орда не создала, а взяла дань» рассыпается в прах, как только мы смотрим на то, ЧТО именно Орда переформатировала в Залесье.

Отвечаю тебе прямо и построчно на твою заезженную пластинку:

1. Языковая и религиозная оккупации.

Ты гордишься славянским языком и православной верой, но забываешь, как они туда попали.
Славянский язык (а точнее — искусственный церковнославянский болгарский диалект) и греческую веру в Залесье принесла военно-колониальная администрация из Киева.

Местные угро-финские племена (меря, мурома, весь, эрзя) ломали свои языки о чужое южнославянское наречие под диктовку пришлых попов.

Это классический механизм колониального поглощения, Аллент.

В Индии сегодня государственные языки — английский и хинди, а правовая система — британская.
Но это же не делает индийцев этническими англичанами, а Дели — законным наследником Лондона!

Точно так же и твоё угро-финское Залесье переняло киевскую культурную франшизу, но самой Русью от этого не стало.

2. Кто на самом деле создал структуру власти Московии?

Ты заявляешь, что Орда просто взяла дань, но это тотальное непонимание институциональной истории.
Именно Орда создала ту Московию, которую мы знаем, полностью уничтожив всё домонгольское наследие.

До Батыя в Залесье ещё теплились славянские элементы управления метрополии — вечевые традиции, договоры с городами и боярский консенсус.
Орда всё это выжгла дотла.

Татарские ханы вырастили московских князей как своих верных «гауляйтеров» и сборщиков налогов (паханов на побегушках).
Московская власть переняла у Сарая стопроцентную азиатскую деспотию, где правитель — абсолютный хозяин (государь), а всё население, от боярина до крестьянина — бесправные холопы и рабы.

В настоящей Руси (Украине) в составе ВКЛ развивалось магдебургское право, автономия городов и шляхетские свободы.
А в Московии Орда создала жестокую вертикаль ордынского улуса, завернутую силами попов в «православную» обертка.


3. Залесский финал.

Поэтому твоя Покрова на Нерли 1165 года — это лишь красивый импортный памятник колониальной эпохи, построенный к тому же немецкими мастерами Барбароссы для пришлого князя.
Коренное население этой земли как было угро-финским, так им и осталось, что тоннами доказывает курганная краниология и генетика.

Орда не просто «взяла дань», она переформатировала этот угро-финский субстрат, создав из него Московию — восточную деспотию.
А вожак этой деспотии Иван III спустя века совершил самочинный подлог:

Украл имя чужого европейского региона («Русь»), чтобы легализовать свои бандитские набеги на цивилизованных соседей.

Аллент, твоя «исконность» — это ордынское содержание под ворованным киевским брендом!

Ответ короткий, потому что это третий круг по одному материалу.

Индийская аналогия ваша же и работает против вас. Английский в Индию принесли чужаки с другого континента, другой веры, другой расы, и они ушли. Киевские князья в Залесье это те же Рюриковичи, что в Киеве, той же веры, того же языка, и они никуда не ушли, а остались там княжить двести лет до Орды и триста после. Колонизация, при которой метрополия и колония одна династия, одна церковь и один язык, называется расселением.

Про уничтожение домонгольского наследия. Вече в Северо-Восточной Руси угасло до Батыя, при Андрее Боголюбском, что сам Андрей и делал, и за что был убит в 1174. Ваша схема требует, чтобы деспотию создала Орда, а источники дают её на шестьдесят лет раньше прихода Орды. Институциональная критика Владимира верна и датируется домонгольским временем.

Магдебургское право в Киеве с 1494 года, при Александре Ягеллоне. Это польско-немецкое городское право, привезённое извне и дарованное сверху. По вашему критерию импортной франшизы Киев тогда тоже не Русь, а колония Магдебурга.

Мастера Барбароссы это Татищев, надёжность спорная, и даже если так, план храма византийско-киевский, а Золотые ворота прямая цитата Киева. Романский декор есть и в Галиче, церковь Пантелеймона 1194 года. Галич по вашей логике тоже улус.

Всё остальное вы повторяете дословно в четвёртый раз. Новых аргументов нет, отвечено на них трижды. На вопрос о формуляре ярлыков Казимиру ответа по-прежнему нет.

[Jean]

Пункт 2 содержит ошибку, которая закрывает тему. Посольские книги домонгольского и ордынского периода не сохранились, потому что их не существовало: Посольский приказ учреждён в 1549 году, и книги ведутся с середины XVI века. Вы привели в качестве уцелевшего то, чего никогда не было. Уцелели документы XVI века и позже, ровно те, что моложе пожаров. Ваш «избирательный огонь» оказался обычной хронологией.

Проверка на вашей же логике. От XIV–XV веков в Москве не сохранилось почти ничего ни по какой категории: ни договоров с Литвой, ни жалованных грамот в оригиналах, ни княжеских духовных в подлинниках, большинство известно по спискам. Если огонь был патриотическим, объясните, чем компрометировали Романовых духовные грамоты московских князей и договоры с Тверью.

Опись 1575 года. Вы говорите, что её оставили как след работы архивариуса. Опись прямо называет ярлыки ярлыками и перечисляет их в ящиках. Спецслужба, заметающая следы, начинает с перечня. Оставленный перечень означает, что скрывать не собирались.

И главное: скрывать было нечего. Данничество Москвы описано в летописях, в духовных грамотах князей, где выход прописан поимённо по уделам, в договорах между князьями. Иван Калита завещает сыновьям доли ордынского выхода открытым текстом, документ известен и никем не уничтожен. Тезис о государственном стыде требует, чтобы стыдились самого факта, а факт спокойно лежит в десятках сохранившихся текстов.

Про Вильну: Метрика в 1655 году вывезена из Вильны в Кёнигсберг и Варшаву перед русскими войсками, потом в Петербург, и уцелела именно потому, что её увозили. Это история хранилища, о чём я и говорил.

Вопрос о формуляре ярлыков Казимиру вы обходите четвёртый пост подряд.

Аллент, ты так увлекся ловлей терминологических блох в слове «приказ», что умудрился полностью переврать архивную историю Восточной Европы и опровергнуть самого себя.

Твой апломб по поводу хронологии, списков и формуляров — это очередная попытка навести тень на плетень.

Давай разберем твой провал по косточкам и строго построчно.

1. Твой хронологический позор с Посольскими книгами.

Ты утверждаешь, что посольских книг до середины XVI века не существовало, потому что Посольский приказ учредили в 1549 году.

Аллент, это фиаско, выдающее в тебе человека, который никогда не работал с архивными описями!
Отсутствие единого ведомства не означало отсутствия книг: дипломатическое делопроизводство (ведение посольских дел и переписки) велось казначеями и дьяками в казне Великого князя задолго до Ивана Грозного.

И — о чудо! — Посольские книги по связям с Крымским ханством прекрасно сохранились в Москве, начиная с 1474 года!

Сохранились Посольские книги по связям с Османской империей с 1492 года, а с Великим княжеством Литовским — с 1487 года.

Эти подлинные книги XV века преспокойно пережили все твои «тотальные» пожары XVI–XVII веков.

Хронология тебя подвела: документы XV века с европейцами и османами уцелели, а ордынские подлинники ярлыков — растворились в воздухе. Это и есть та самая хирургическая избирательность.

2. Зачем уничтожали оригиналы, оставляя списки (копии)?

Ты спрашиваешь, зачем Романовым нужно было уничтожать оригиналы духовных грамот и договоров с Тверью, переводя их в списки.
Ты сам ответил на свой вопрос, но не понял этого: оригинал и поздний поповский список — это юридически разные вещи.

В списках XVII века (например, в Книге ополчения или государственных копиях) тексты старых договоров подвергались жесткой стилистической и терминологической правке. Из них вымарывались позорные ордынские маркеры, титулы московских князей искусственно завышались задним числом, а границы перерисовывались под имперские нужды.

Факт данничества в летописях никто не скрывал — скрывали конкретные, унизительные рабские формулировки оригинальных документов, где московский вожак именовался «холопом хана».

Одно дело — читать в поповской летописи благостную сказку про «тяжкое иго», и совсем другое — держать в государственном архиве подлинную бумагу с тамгой, где твой «священный самодержец» официально признан татарским слугой на побегушках.
Именно поэтому подлинники пошли в топку, а отредактированные списки — в оборот.


3. Опись 1575 года: как спецслужбы заметают следы.

Ты заявляешь, что спецслужба начинает с уничтожения перечня.
Это логика дилетанта.

В реальном архивном деле Опись — это внутренний инструмент контроля, по которому проверяют, всё ли уничтожено или спрятано от посторонних глаз.

Опись 1575 года зафиксировала, что ярлыки были при Иване Грозном.
А вот при Романовых в XVII веке, когда конструировался миф о «Третьем Риме», эти оригиналы из ящиков окончательно испарились.

Опись осталась свидетельством того, что компромат физически существовал, но был системно утилизирован в ходе последующих имперских реформ архива.

4. Метрика уцелела, потому что её ценили, а не потому что «повезло».

Твой пассаж о том, что Литовскую Метрику просто «увозили», подтверждает мой тезис, а не твой!
ВКЛ и Польша спасали Метрику, вывозили её в Кёнигсберг и Варшаву, прятали в подвалах именно потому, что для них эти документы (включая ярлыки) были высшей правовой ценностью — пактами о суверенитете и границах Руси.

А в Москве ордынские ярлыки никто спасать и не думал.
Их сознательно бросали на произвол судьбы или целенаправленно уничтожали, потому что они мозолили глаза новой династии Романовых, напоминая об улусном, криминальном происхождении их власти.

5. Лобовой удар по формулярам, который ты так просил.

Ты обвиняешь меня в том, что я обхожу вопрос о формулярах?

Ну держи формуляр дипломатической переписки, раз ты просил сухой юридический разбор:

Московско-ордынский формуляр («прошение»): Московские князья писали ханам в формуляре «челобитья» (низшего прошения подданного к суверену).

Текст начинался со слов: «Царю [Имя] бьет челом холоп твой...». В ответном формуляре ярлыка хан использовал глаголы повелительного наклонения:
«Повелеваю тебе...» или «Жалую тебя улусом...».

Князь в формуляре — объект милости или кары хозяина.

Литовско-ордынский формуляр («пакт»):
В ярлыках Менгли-Гирея к Казимиру или Сигизмунду используется международный формуляр «докончания» (равноправного договора).

Строка адресации гласит: «Слово мое брату моему...».
В теле формуляра нет приказов великому князю литовскому.

Там прописан формуляр взаимных обязательств и гарантий:
«Друг твоему другу, враг твоему врагу».

Хан в формуляре приказывает не королю, а своим татарским уланам: «В те земли не вступаться».

Этот сухой, юридический формуляр наглядно доказывает:
В Литве ярлык был аналогом верительной грамоты и договора о границах, а в Москве — приказом начальника тюрьмы своему надзирателю.

Аллент! Твоя попытка защитить московский паханат с помощью архивных манипуляций полностью разгромлена буквальными текстами средневекового права!

[elektricity]

наверно потому, что княжество Галицкое, ВКЛ, Московия все они платили дань Орде, как выяснили в теме

так то дань, а то народы
в московии это финно-венгерские племена, представители тюркских и монгольских народов
и славянские племена тоже, все вместе - московиты

[Caleb]

так то дань, а то народы

дать это важно, это показывает что и ВКЛ, и Галицкое княжество были частью Орды

в московии это финно-венгерские племена, представители тюркских и монгольских народов
и славянские племена тоже, все вместе - московиты

московиты это название всех жителей северо-восточной Руси по ее поздней столице г. Москов
так же можно жителей Руси по Киеву именовать киовиты.
жителей ВКЛ - вильноиты.
жителей Галиции - галичиты.

и монголы не селись в Московии.
а вот в Вильновии жили и фино-угры и тюрки.
и именно на ВКЛ больше влияла тюркская Степь.
Майдан, казаки, оселедец , атаман

[elektricity]

дать это важно, это показывает что и ВКЛ, и Галицкое княжество были частью Орды


московиты это название всех жителей северо-восточной Руси по ее поздней столице г. Москов
так же можно жителей Руси по Киеву именовать киовиты.
жителей ВКЛ - вильноиты.
жителей Галиции - галичиты.

и монголы не селись в Московии.
а вот в Вильновии жили и фино-угры и тюрки.
и именно на ВКЛ больше влияла тюркская Степь.
Майдан, казаки, оселедец , атаман

будете продолжать ваше балабольство(от нечего сказать) не вижу причин реагировать на ваши посты
поскольку это действительно выглядит как кормление тролля

вопрос состоит в том, почему этот микс финно-угры, татары, монголы и славяне вместе - московиты
отказываются от своей исторической московитости
так почему ??.

[Caleb]

будете продолжать ваше балабольство(от нечего сказать) не вижу причин реагировать на ваши посты
поскольку это действительно выглядит как кормление тролля

вы и есть тролль и циник

вопрос состоит в том, почему этот микс финно-угры, татары, монголы и славяне вместе - московиты
отказываются от своей исторической московитости
так почему ??.

какой ?
вот влияние Орды на вильновитов

Влияние тюркских народов (татар, караимов) на Великое княжество Литовское (ВКЛ) было глубоким и многогранным. Оно охватывало военное дело, материальную культуру, язык и систему управления. Это влияние началось в XIV веке, когда великие князья (особенно Витовт) стали приглашать тюркские племена из Золотой Орды и Крыма для службы и расселять их на литовских землях.

Основные сферы влияния тюрок на ВКЛ:

Влияние тюркских народов на Великое Княжество Литовское (ВКЛ) было глубоким и многоплановым, затронув военное дело, культуру, государственный аппарат и этнодемографический состав государства. Основными проводниками этого влияния стали литовские татары (потомки переселенцев из Золотой Орды и Крыма), а также дипломатические и торговые контакты с тюркскими ханствами. [1]
Ниже приведены ключевые сферы, в которых тюркский след проявился сильнее всего:
## 1. Военное дело и тактика
ВКЛ веками граничило и воевало со степью, что заставило литовское дворянство перенять передовые азиатские методы ведения боя:

* Уланы: Легкая тюркская кавалерия стала визитной карточкой армии ВКЛ. Само слово «улан» происходит от тюркского оглан (юноша, знатный воин). Позже этот тип войск переняли Польша и вся Европа.
* Тактика боя: Литовские войска начали активно использовать ложные отступления, засады, фланговые охваты и обстрелы из луков на скаку — приемы, типичные для монголо-татар.
* Вооружение и доспехи: На вооружение шляхты поступили восточные сабли, луки татарского типа (саадаки), щиты-калканы и элементы конской упряжи.

## 2. Язык и топонимика
Взаимодействие привело к проникновению сотен тюркизмов в старобелорусский и староукраинский языки (письменные языки ВКЛ), а также в польский и литовский:

* Бытовая лексика: кафтан, шаровары, атлас, ковер, булат, курган, майдан, аркан, чулан, караул.
* Административные термины: тамга (печать/налог, отсюда «таможня»), ясырь (пленники), орда.
* Топонимы: Имена тюркского происхождения до сих пор носят десятки деревень и урочищ в Беларуси, Литве и Украине (например, Койданово (ныне Дзержинск), Татарка, Орда).

## 3. Государственное управление и дипломатия
Великие князья литовские (начиная с Витовта) активно включались в междоусобицы в Золотой Орде, укрывали у себя свергнутых ханов (например, Тохтамыша) и использовали их для легитимации своей власти на южных землях.

* В канцелярии ВКЛ существовал специальный штат переводчиков («толpropertyчей») для ведения переписки с Крымом, Казанью и Стамбулом на тюркских языках.
* Великокняжеские грамоты (ярлыки) часто оформлялись с оглядкой на ордынские дипломатические традиции.

## 4. Формирование уникального этноса и религия
В конце XIV — XV веках тысячи татар переселились в ВКЛ. Великий князь Витовт наделил их землей в обмен на обязательную военную службу, гарантировав свободу вероисповедания.

* Религиозная веротерпимость: ВКЛ стало уникальным местом в Европе, где на государственном уровне веками мирно сосуществовали христианство и ислам. Татарские хоружи (полки) имели свои боевые знамена с полумесяцами и принимали участие во всех важных битвах ВКЛ, включая Грюнвальдскую (1410 г.).
* Китабы: Утратив со временем родной тюркский язык, литовские татары перешли на старобелорусский и польский, но сохранили арабскую графику. Так возникли китабы — уникальные религиозные и светские тексты, написанные славянскими языками, но арабской вязью.

## 5. Быт, ремесла и кухня
Тюркская культура глубоко проникла в повседневную жизнь шляхты и мещан:

* Кулинария: Традиционные татарские блюда прочно вошли в кухню народов ВКЛ. Яркие примеры — колдуны (аналог пельменей/мантов), перекачевник (слоеный пирог), чебуреки, а также традиции сушения мяса (бастурма).
* Ремесла: Татары ВКЛ славились как лучшие мастера по выделке кож (так называемая «шагрень») и шорному делу (изготовление конской упряжи).

Таким образом, тюркское влияние не было исключительно внешним фактором угрозы. Оно стало важным элементом внутренней структуры ВКЛ, обогатив его военную систему, культуру и сделав это государство уникальным мостом между христианской Европой и мусульманским Востоком.

[Jean]

Ответ короткий, потому что это третий круг по одному материалу.

Индийская аналогия ваша же и работает против вас. Английский в Индию принесли чужаки с другого континента, другой веры, другой расы, и они ушли. Киевские князья в Залесье это те же Рюриковичи, что в Киеве, той же веры, того же языка, и они никуда не ушли, а остались там княжить двести лет до Орды и триста после. Колонизация, при которой метрополия и колония одна династия, одна церковь и один язык, называется расселением.

Про уничтожение домонгольского наследия. Вече в Северо-Восточной Руси угасло до Батыя, при Андрее Боголюбском, что сам Андрей и делал, и за что был убит в 1174. Ваша схема требует, чтобы деспотию создала Орда, а источники дают её на шестьдесят лет раньше прихода Орды. Институциональная критика Владимира верна и датируется домонгольским временем.

Магдебургское право в Киеве с 1494 года, при Александре Ягеллоне. Это польско-немецкое городское право, привезённое извне и дарованное сверху. По вашему критерию импортной франшизы Киев тогда тоже не Русь, а колония Магдебурга.

Мастера Барбароссы это Татищев, надёжность спорная, и даже если так, план храма византийско-киевский, а Золотые ворота прямая цитата Киева. Романский декор есть и в Галиче, церковь Пантелеймона 1194 года. Галич по вашей логике тоже улус.

Всё остальное вы повторяете дословно в четвёртый раз. Новых аргументов нет, отвечено на них трижды. На вопрос о формуляре ярлыков Казимиру ответа по-прежнему нет.

Аллент, ты снова выдаешь желаемое за действительное и пытаешься спасти свой кабинетный миф с помощью явных подмен понятий.

Твоя попытка назвать колонизацию «расселением», а дарование Магдебургского права — «колонизацией» — это филологическая демагогия.
Давай я в очередной раз разобью твои аргументы построчно и покажу, где твоя логика окончательно зашла в тупик.

1. Как «расселение» Рюриковичей превратилось в колониальный гоп-стоп.

Ты утверждаешь, что если династия, язык и церковь одни, то это «расселение», а не колонизация.

Аллент, открой учебник истории Нового времени: испанские конкистадоры, приплывшие в Америку, были той же расы, той же веры (католики) и говорили на том же испанском языке, что и король в Мадриде.
Они остались там жить, основали династии местных вице-королей и правили веками, ассимилировав местных индейцев.

Но скажи мне, Аллент: стала ли от этого Мексика или Перу самой Испанией?
Нет, они остались колониями, где пришлая испаноязычная верхушка силой насаждала свою культуру чужому местному этносу.

В Залесье происходило ровно то же самое: пришлые киевские князья со своими дружинами и попами насаждали импортный церковнославянский (болгарский) язык и греческую веру местному океану угро-финских племен.
То, что колонизаторы не ушли, доказывает лишь то, что они успешно выполнили свою миссию в среде местных залешанцев, но самой Русью эта угро-финская земля от этого не стала.

2. Кто на самом деле создал деспотию: Боголюбский или Орда?

Ты пытаешься доказать, что деспотия в Залесье родилась до Орды, кивая на Андрея Боголюбского.
Но ты сам себя опровергаешь: Боголюбский действительно попытался ввести единоличную диктатуру, ликвидировать вече и выгнать старых бояр.

И чем это закончилось?
Местная элита его просто зарезала в собственной резиденции в 1174 году, а в княжестве тут же вспыхнула жестокая гражданская война.

Домонгольское Залесье отторгло эту деспотическую прививку, потому что традиционное право и консенсус сословий еще работали.
А вот Золотая Орда пришла, выжгла старые города, физически ликвидировала независимое боярство и вырастила московских князей как своих верных «гауляйтеров».

Именно татарские ханы дали Москве ту абсолютную, рабскую вертикаль власти (паханат), которую Боголюбский создать так и не смог.

3. Смехотворный довод про Магдебургское право.

Заявлять, что Киев из-за Магдебургского права в 1494 году стал «колонией Магдебурга» — это просто исторический анекдот.
Магдебургское право — это юридический статус городского самоуправления, защищавший горожан от произвола феодалов, судов и княжеских наместников.

Дарование этого права Киеву Александром Ягеллоном — это классический признак европейского развития, когда города получают автономию, избирают свой Магистрат и строят Ратушу.
В Киеве европейское право защищало права граждан, а в Московии в это время ордынская вертикаль превращала всех жителей в бесправных холопов царя.

По твоей логике, если город перенимает передовую юридическую систему соседа, он становится его колонией?
Ну тогда вся современная Европа — это колония Древнего Рима, ведь их право основано на римском.

4. Романский декор и твой «улусный» промах с Галиче.

Ты снова пытаешься спрятаться за Золотые ворота и крестово-купольный план, отрицая романских мастеров Фридриха Барбароссы, чьё участие во Владимире давно доказано историками архитектуры.
Но твой пример с Галичем и церковью Пантелеймона 1194 года — это очередной промах.

Галицко-Волынская Русь напрямую граничила с Польшей и Венгрией, находилась в постоянном культурном и династическом контакте с Центральной Европой.
Для Галича романский стиль был естественным результатом европейского соседства.

А для глухого, изолированного угро-финского Залесья, отделенного от Европы тысячами километров лесов, романский белокаменный декор был чисто колониальным импортом, который пришлый князь выписал из Германии, потому что местные меряне умели строить только деревянные срубы.

Твоя «шоколадка» окончательно растаяла, Аллент.
Вся твоя концепция исконности — это просто попытка выдать импортный киевский фасад за суть ордынского паханата. Смирись с фактами!

[Allent]

Аллент, ты так увлекся ловлей терминологических блох в слове «приказ», что умудрился полностью переврать архивную историю Восточной Европы и опровергнуть самого себя.

Твой апломб по поводу хронологии, списков и формуляров — это очередная попытка навести тень на плетень.

Давай разберем твой провал по косточкам и строго построчно.

Давай.

Посольские книги: вы сами дали даты, Крым с 1474, Литва с 1487. Выход кончился в 1480. Весь уцелевший московский архив начинается на этом горизонте, раньше нет ничего, ни компрометирующего, ни нейтрального, включая договоры с Тверью и Рязанью. Это сохранность, а не хирургия. И посольские книги это канцелярские регистры приказа, а не подлинники с печатями.

Решающее: ханские ярлыки русским митрополитам сохранились, с текстами и льготами. Если шла чистка ордынского компромата, объясните, почему уцелели именно они, лежавшие у той самой церкви, что по-вашему сочиняла Третий Рим. Ответ простой: церковные ярлыки давали действующий иммунитет и работали в тяжбах, княжеские после 1480 силу потеряли. Архив хранит то, что применяется.

По формуляру. «Слово моё» это тюркское sözüm, стандартная императивная формула сюзерена, одинаковая для всех адресатов. «Брат» это обращение к государю сопоставимого ранга, и Менгли-Гирей так же писал Ивану III, переписка опубликована. Ни то, ни другое равенства не доказывает.

Обойдено опять главное: в ярлыках Хаджи-Гирея и Менгли-Гирея литовским государям стоит глагол пожалования и перечень земель, Киев, Черкасы, Подолье поимённо. Жалует тот, кто считает себя вправе. Отказ от претензий пишется отказом, а не дарственной. И выход с киевских земель Менгли-Гирей с Сигизмунда требовал, вы сами это назвали, только у Москвы тот же акт зовёте рабством.
Также напоминаю в вопросе шестой раз.

[Allent]

Аллент, ты снова выдаешь желаемое за действительное и пытаешься спасти свой кабинетный миф с помощью явных подмен понятий.

Конкистадоры. Между Мадридом и Мехико океан, другой континент, население другой расы, языковой семьи и религии, завоёванное за одно поколение. Между Киевом и Владимиром лесная дорога и славянское население, селившееся там с IX века, кривичи и вятичи, по курганам, до всякой княжеской администрации. Ваша же аналогия требует, чтобы Залесье оказалось Мексикой, где местный язык сохранился бы, как нáуатль, а элита говорила бы на привозном. Получилось обратное: славянский стал языком всех, финский исчез. Это расселение, а не вице-королевство.

Боголюбский. Вы признали, что деспотическую попытку предпринял он, до Орды. Заодно признали, что местная элита была сильна настолько, чтобы его убить. То есть домонгольское Залесье у вас теперь земля с боярством, вечем, традиционным правом и политической борьбой. Это описание Руси, а не финского океана.

Магдебургия. Именно так, и я о том же: заимствование правовой системы не делает колонией. Ровно поэтому заимствование церковнославянского языка и греческой веры не делает колонией Владимир. Вы применили мой аргумент, чтобы защитить Киев, и отказали в нём Владимиру в том же посте.

Галич. Вы сказали, что там романский декор естественен из-за соседства, а во Владимире колониален из-за удалённости. Это не признак, а объяснение задним числом: один и тот же архитектурный факт вы читаете в двух противоположных смыслах по географии. Кёльнский собор строили французские мастера, Вавель итальянцы, Кремль Фьораванти. Приглашение мастеров норма эпохи.

И снова обойдены ярлыки Хаджи-Гирея и Менгли-Гирея с поимённым перечнем пожалованных земель. Пятый пост.

[elektricity]

вы и есть тролль и циник

на поставленные вопросы я отвечаю, вы же в который раз так и не удосужились ответить
почему московиты отказываются от своей исторической московитости
вместо этого ваши перепечатки, на которые уже никто не обращает внимания
и как уже говорилось, что подобные сообщения указывают на два варианта
или крайняя ангажированность, или тупой, как валянок
в обеих случаях говорить не о чем ..

[АНДРЕЙ 44]

А разрушенные базы в ближнем востоке, это не убытки чтоли?

Это ерунда, в рамках колебания на бирже.

А вот Иран потерял 80% своих сил: армию, флот, промышленность, и уже истратил 90% накоплений.

[Allent]

Теперь смешное.

Не забывайте о моем образовании. Кто не знает, напомню- врач психиатр.
Собственно содержательная часть сообщений участника Jean.
Остальное все от него было некорректной информацией.


Собрал по постам, в порядке появления.

1. «Ты совершаешь классическую ошибку первокурсника юрфака»
2. «Ты сам продемонстрировал полное незнание того, как функционировали суды»
3. «Давай я сниму с тебя эти иллюзии»
4. «Твой довод рассыпается в прах»
5. «Утверждать это — юридическая безграмотность»
6. «Дешёвая демагогия»
7. «Ты продолжаешь вертеться как уж на сковородке»
8. «Твоя попытка съехать с темы — это капитуляция»
9. «Слушай и запоминай», «Записывай, если в прошлый раз не усвоил»
10. «Твой пример — эталон когнитивного диссонанса»
11. «Ты сам-то понял, что написал?»
12. «Давай я разжую тебе разницу, раз ты её в упор не видишь»
13. «Твоя академическая защита рухнула. Смирись с фактами»
14. «Очередная расписка в полном непонимании»
15. «Твой очередной промах»
16. «Детсад»
17. «Приговор Вильне отменяется»
18. «Классическое проявление исторического невежества»
19. «Записывай железобетонные летописные факты»
20. «Стопроцентная историческая фальшивка»
21. «Либо сознательная ложь, либо тотальное незнание школьного курса»
22. «Реальность бьёт тебя наотмашь»
23. «Прекращай транслировать миф»
24. «Твоя ментальная акробатика выглядит жалко»
25. «Я разобью твою шоколадку на мелкие осколки»
26. «Ты остался у разбитого корыта»
27. «Очнись, это твой очередной сокрушительный самострел»
28. «Ты опять садишься в лужу»
29. «Ты снова пытаешься спрятаться за звучное слово»
30. «Твоя попытка снова с треском провалилась»
31. «Филология не может скрыть финно-угорское лицо твоей Московии»
32. «Ты упиваешься», «в упор не видишь»
33. «Твоя логика намертво заклинивает»
34. «Господа любители, не врите и не фальсифицируйте», «имейте наконец совесть»
35. «Соберитесь. Будьте внимательны»
36. «Запоминайте. Если память плоха — запишите»
37. «Твоя апелляция — очередной самострел»
38. «Аллент, включи логику»
39. «Это фиаско, выдающее в тебе человека, который никогда не работал с архивами»
40. «Твой хронологический позор»
41. «Сказка для наивных студентов»
42. «Это логика дилетанта»
43. «Ну держи формуляр, раз ты просил»
44. «Твоя попытка полностью разгромлена»
45. «Филологическая демагогия»
46. «Открой учебник истории»
47. «Твоя шоколадка окончательно растаяла»
48. «Смирись с фактами»
49. «Тотальная аморальность», «два абсолютно бессовестных индивидуума»

[Caleb]

.
Они остались там жить, основали династии местных вице-королей и правили веками, ассимилировав местных индейцев.
стала ли от этого Мексика или Перу самой Испанией?

это смотря где.
тебе говорили количество имеет значение.
так, в Мексике было государство ацтеков.
в Перу инков.
в Боливии много индейцев аймара, в Парагвае индейцы гуарани.
а вот в Уругвая, Аргентине было много испанцев, а не индейцев.
в Чили испанцев было поменьше, но тоже много.
и не просто из Киева пришли колонисты на Северо-восток.
а уже там были русские.

• Призвание на Русь: 862 год.

• Места правления: Рюрик сел в Ладоге (позже в Новгороде), Синеус — на Белоозере, а Трувор — в Изборске.

как раз оттуда они пришли в Киев.

[Allent]

Это несущая конструкция дискуссии со стороны Jean. Функция ритуальных формул в том, чтобы объявить результат раунда до того, как он проверен. Читатель, пролистывающий тред, видит «разгромлен», «рассыпается в прах», «смирись» и запоминает интонацию, а не содержание. Расчёт на скорость чтения.

Отсюда и структура каждого поста: нумерованные пункты, жирные заголовки, «разберу построчно», в финале приговор. Форма судебного решения при отсутствии инстанции, которая его выносит. Та же подмена, что с посольскими съездами, которые он называл международным трибуналом.

Диагностический признак простой. Плотность этих формул растёт ровно там, где кончается материал. Самые густые пассажи приходятся на посты, где он сменил тему: переход к гаплогруппам, переход к архивам, переход к морали. Пока он отвечал по летописям, тон был спокойнее.

[Caleb]

на поставленные вопросы я отвечаю, вы же в который раз так и не удосужились ответить

это в вашем воображении отвечаете и побеждаете

почему московиты отказываются от своей исторической московитости

а в чем суть московитости ?

или крайняя ангажированность, или тупой, как валянок
в обеих случаях говорить не о чем ..

да вы и тупой как валенок и ангажированный тролль.
и ведь такие тролли как ты ответственны за войну.