"Аватар" Джеймса Кэмерона

[Локи]

Ничего положительного, чем бы люди могли годиться за свою расу в этом фильме нет. Именно это и нужно было показать.

Ошибаетесь. Людям есть чем гордиться - гордиться Джейком Сулли, гордится Грейс Огустин и другими учеными, гордится девушкой-пилотом - всеми теми, кто не пошел на поводу у жадности корпорации или агрессии армии наемников... теми кто не разучился слышать голос совести и природы заглушаемый звоном монет.

Кого предал Джейк Сулли ? Слуг мамоны - корпорацию да, человечество - нет. Он предал жажду наживы, жажду власти, жажду агрессии...

[Bujim]

Ошибаетесь. Людям есть чем гордиться - гордиться Джейком Сулли, гордится Грейс Огустин и другими учеными, гордится девушкой-пилотом - всеми теми, кто не пошел на поводу у жадности корпорации или агрессии армии наемников... теми кто не разучился слышать голос совести и природы заглушаемый звоном монет.

Кого предал Джейк Сулли ? Слуг мамоны - корпорацию да, человечество - нет. Он предал жажду наживы, жажду власти, жажду агрессии...

Та бог с ним с Джейком. Ну вляпался парниша, подсел на игровую зависимость, плюс ему дали возможность побегать - тут даже Дартаньян бы сплоховал.

Мы тут о чем говорим - о том что человеки (какие бы у них ни были мотивы) схлестнулись с дремучими туземцами и имели все шансы победить. Но вместо того чтобы взять синехвостов за жабры и макнуть в их лужу, человеки стали биться лбом о стену, разбили черепушку и рухнули.

[маклай]

Ошибаетесь. Людям есть чем гордиться - гордиться Джейком Сулли, гордится Грейс Огустин и другими учеными, гордится девушкой-пилотом - всеми теми, кто не пошел на поводу у жадности корпорации или агрессии армии наемников... теми кто не разучился слышать голос совести и природы заглушаемый звоном монет.

Кого предал Джейк Сулли ? Слуг мамоны - корпорацию да, человечество - нет. Он предал жажду наживы, жажду власти, жажду агрессии...

Он предал людей. И все остальные тоже. Предали простых солдат которые выполняли свой долг, предали рабочих которые вообще не воевали, а работали, и кторых постоянно убивали инопланетяне. Инопланетяне тоже жадные, чё они за эти не нужные им булыжники убивали людей? Ведь там солдаты появились не для того чтобы это дерево срубить.

[Liechtenstein]

Я думаю что шансов победить у людей все же не было, если рассматривать Пандору, как аналог "Неукротимой планеты" у Гариссона. Там люди безуспешно, ради ценных ископаемых вели войну с целой планетой при помощи всех возможных средств, включая ядерное оружие и в итоге проиграли. Примечательно, что тамошнему Куотричу удалось выполнить план по уничтожению "источника агрессии" (аналог древа души в Аватаре) атомной бомбой, что привело еще большей ярости местной фауны к "жестянщикам" и в конечном итоге к уничтожению их города. Выжили только "корчевщики", которые жили в гармонии с природой, как нави. Что интересно, Пирр в начале была вполне миролюбивой планетой, только люди в самом начале начали вести себя агрессивно, после чего планета стала уже миром смерти, т.е. получилось, как в известной былине про гибель Святогора. Пандора - это тоже своего рода мир смерти для чужаков, Нави же просто часть этого мира.

[Bujim]

Я думаю что шансов победить у людей все же не было

С теми идиотами что были показаны в фильме - да. Абсолютный бесперспективняк.

Выжили только "корчевщики", которые жили в гармонии с природой, как нави.

"В гармонии" - понятие растяжимое. Что вы понимаете под гармнонией?

Что интересно, Пирр в начале была вполне миролюбивой планетой, только люди в самом начале начали вести себя агрессивно, после чего планета стала уже миром смерти, т.е. получилось, как в известной былине про гибель Святогора. Пандора - это тоже своего рода мир смерти для чужаков, Нави же просто часть этого мира.

Пандора - планета выдуманая, причем, довольно неуклюже. Да что говорить, весь сюжет набит несуразностями, как чучело - опилками.

[Liechtenstein]

С теми идиотами что были показаны в фильме - да. Абсолютный безперспективняк.

Ошибка была вообще лезть на Пандору, с такими намерениями они просто обречены были на противостояние с планетой. Нави же это просто гаррисоновские корчевщики, которые в принципе большой опасности для землян не представляли и были разбиты за 10 минут. Рога же землянам обломали молотоголовые и прочее зверье.

"В гармонии" - понятие растяжимое. Что вы понимаете под гармнонией?

ἁρμονία связь, порядок; строй, лад; слаженность, соразмерность, стройность

Пандора - планета выдуманая, причем, довольно неуклюже. Да что говорить, весь сюжет набит несуразностями, как чучело - опилками.

Так это ж фантастика, причем вроде даже и не претендующая на научную (которая тоже особо ничем не ограничивает), а там можно и свою физику придумать и медихлорианы и все остальное. Это даже Перельман заметил, когда Жюля Верна разносил, возможно Вы просто не любитель жанра

[Локи]

Он предал людей.

Джейн Огустин и другие ученые не люди ? Те кто не разделял взглядов корпорации не люди ?

И все остальные тоже. Предали простых солдат которые выполняли свой долг, предали рабочих которые вообще не воевали, а работали, и кторых постоянно убивали инопланетяне.

Не было там "простых солдат" - были наемники, которых корпорация наняла за деньги, что бы охранять разработки ископаемых. Их "долг" был прописан в тех контрактах которые они заключили...
Если на мой садовый участок приедут какие-то левые дяди с буровыми машинами и экскаваторами и начнут там копать какие-то свои дела мягко говоря мне это не понравится

Инопланетяне тоже жадные, чё они за эти не нужные им булыжники убивали людей?

Они убивали не за минералы, а за вторжение в их мир - в их дом и его разрушение.

Ведь там солдаты появились не для того чтобы это дерево срубить.

Ага, хороводы водить они там собирались... если ваш дом стоит на месторождении нефти и на завтра в вашу дверь постучались ребята с большими экскаваторами с предложением взять все пожитки и быстренько выметаться на все 4 стороны какие будут ваши действия ?

[Bujim]

Ошибка была вообще лезть на Пандору, с такими намерениями они просто обречены были на противостояние с планетой.

Тут вы правы. С планетой не надо было бороться. Надо было просто её осваивать. Точно так же как освоили Землю, но используя позитивный и негативный опыт. Короче гря, "аватарские" людишки вместо того чтобы просто добывать анобтаниум самым выгодным путем - занялись белибердой.

Нави же это просто гаррисоновские корчевщики, которые в принципе большой опасности для землян не представляли и были разбиты за 10 минут. Рога же землянам обломали молотоголовые и прочее зверье.

Ды? На каждое зверьё есть свой силок. Но по фильму люди - идиоты.

ἁρμονία связь, порядок; строй, лад; слаженность, соразмерность, стройность

Понятно. То есть, когда лев сжирает зебру - это гармония? Гармония. А когда более сильный лев занимает территорию слабого льва? Гармония? Она самая! А когда человек занимает планету нави? Разницу видите принципиальную? Я - нет.

Так это ж фантастика, причем вроде даже и не претендующая на научную (которая тоже особо ничем не ограничивает)

Это вы не ту фантастику читали. Элементарныя логика незыблема даже в фантастике.

возможно Вы просто не любитель жанра

Невозможно. Фантастику обожаю. Но не всю подряд.

[Liechtenstein]

если ваш дом стоит на месторождении нефти и на завтра в вашу дверь постучались ребята с большими экскаваторами с предложением взять все пожитки и быстренько выметаться на все 4 стороны какие будут ваши действия ?

Как в "Автостопом по галактике"

[Bujim]

Джейн Огустин и другие ученые не люди ? Те кто не разделял взглядов корпорации не люди ?

Эти люди могли подать на корпорацию в суд. Самый гуманный суд в мире.

Не было там "простых солдат" - были наемники, которых корпорация наняла за деньги, что бы охранять разработки ископаемых. Их "долг" был прописан в тех контрактах которые они заключили...

А что меняет "контракт"?

Если на мой садовый участок приедут какие-то левые дяди с буровыми машинами и экскаваторами и начнут там копать какие-то свои дела мягко говоря мне это не понравится

Нет. сперва к вам придут дяди с документами об отчуждении земли. А еще раньше - предложат вам денюжку.

Они убивали не за минералы, а за вторжение в их мир - в их дом и его разрушение.

Ну тогда, как грицца, кто сильнее тот и прав. Но сценарист заставил более сильного биться лбом о стену.

Ага, хороводы водить они там собирались... если ваш дом стоит на месторождении нефти и на завтра в вашу дверь постучались ребята с большими экскаваторами с предложением взять все пожитки и быстренько выметаться на все 4 стороны какие будут ваши действия ?

Нефть не добывают экскаваторами. И для того чтобы пробурить скважину - достаточно бурить рядом с вашим домом - пласты ведь большие по площади. А из дома вы и сами уедете.

[Liechtenstein]

Тут вы правы. С планетой не надо было бороться. Надо было просто её осваивать. Точно так же как освоили Землю, но используя позитивный и негативный опыт. Короче гря, "аватарские" людишки вместо того чтобы просто добывать анобтаниум самым выгодным путем - занялись белибердой.
Ды? На каждое зверьё есть свой силок. Но по фильму люди - идиоты.

Если силовым путем, то единственным выходом была операция "База дельта ноль" или "Экстерминатус", но до такой технологии земляне в фильме еще не дошли.

Понятно. То есть, когда лев сжирает зебру - это гармония? Гармония. А когда более сильный лев занимает территорию слабого льва? Гармония? Она самая! А когда человек занимает планету нави? Разницу видите принципиальную? Я - нет.

Разницы нет. В данном случае сильный организм (Пандора) справился со слабым, но агрессивным паразитом (люди).

Это вы не ту фантастику читали. Элементарныя логика незыблема даже в фантастике.
Невозможно. Фантастику обожаю. Но не всю подряд.

Ну может посоветуете, что нибудь с логикой, с удовольствием почитаю

[Bujim]

Если силовым путем, то единственным выходом была операция "База дельта ноль" или "Экстерминатус", но до такой технологии земляне в фильме еще не дошли.

Каким еще "силовым путем"? Зачем? Можно было ведь просто добывать минералл из летающих скал. Для тех кто перемещается быстрее скорости света - плёвое дело.

Разницы нет. В данном случае сильный организм (Пандора) справился со слабым, но агрессивным паразитом (люди).

Не, это "паразит" убил себя об стену. Потому что так был написан сценарий.

Ну может посоветуете, что нибудь с логикой, с удовольствием почитаю

Я думаю, вы всё хорошее уже читали. Из любимого - "стандартный набор" любителя фантастики - Бредбери, Азимов, Янг, Лем, Саймак, Шекли и дальше в глубь - Ефремов, Беляев, Жуль Верн, Толстой и тп. Все - более менее с логикой дружили.

[Локи]

Эти люди могли подать на корпорацию в суд. Самый гуманный суд в мире.

ага вот только до ближайшего судьи 5 лет полёта на шатл ещё нужно как-то попасть...

Нет. сперва к вам придут дяди с документами об отчуждении земли. А еще раньше - предложат вам денюжку.

денежка вам не нужна, на отчуждение вы не согласны, что дальше ? Кроме того если государство ещё может что-либо отсуждать то в случае с Пандорой у людей вообще нет такого права - эта планета не собственность корпорации.

Нефть не добывают экскаваторами. И для того чтобы пробурить скважину - достаточно бурить рядом с вашим домом - пласты ведь большие по площади. А из дома вы и сами уедете.

детали геологичекой добычи нефти это немного другая тема, мы не о том разговариваем...

[Bujim]

ага вот только до ближайшего судьи 5 лет полёта на шатл ещё нужно как-то попасть...

А вот это - ещё одна несуразность в сценарии.

денежка вам не нужна, на отчуждение вы не согласны, что дальше ?

А ваше согласие и не требуется. Вас просто ставят в известность.

Кроме того если государство ещё может что-либо отсуждать то в случае с Пандорой у людей вообще нет такого права - эта планета не собственность корпорации.

Еще легче - планета НИЧЬЯ.

[VladK]

детали геологичекой добычи нефти это немного другая тема, мы не о том разговариваем...

А о чем тут речь? Кто хороший, а кто плохой, кто свой, а кто враг? Я думал тут фильм обсуждают, а тут режиссера осуждают.
Фильм мне понравился. Красиво сделан. А на большее он и не претендует.
Основная мысль - возможность пересадки души человека в другое тело. А это, на мой взгляд, брехня. Если в то, что одна голова способна жить, я, с трудом могу поверить, то в то, что душа - это типа жесткого диска, который можно просто затолкать в другой корпус компа, уже - нет. И хотя в фильме такая "реинкарнация" происходит со всякими приключениями и душа все возвращается в свое "жилище", все равно это примитив. А что уж тут говорить о том, кто кого должен был "замочить". Это уж вообще другой жанр.