"Аватар" Джеймса Кэмерона

[Игорь]

Хорошо излагаете. +1, как говорицца. Я бы еще добавил к этим вот "запретам" и саму необходимость веры в Христа. Зачем Христос, если можно быть человеком не будучи религиозным?

Во враче имеют нужду не здоровые, но больные. Вы не знаете нужды, потому что считаете себя и так хорошим и достойным. Я себя таким не считаю, и я имею нужду в Спасителе, и именно Он сделал меня таким как я есть сегодня, все самое лучшее что есть во мне я приобрел через познание Его.

Хм, а я-то думал что человек должен судить что хорошо, а что - плохо. А вы отдаете решение на откуп кинематографу.

Вы не так поняли. Сила искуссва, будь то художественное произведение или литературное, в том, что заставляет Вас думать, приводите к какой либо идее или пониманию. Так и кино, фильм созданый великими мастрерами с духовной и благородной идее дает возможность зрителю рассуждать и думать над проблемой, что меняет человека, заставляет его сопереживать, сочувстовать в этом автору.
Соответсвенно, создаются фильмы и для того чтоб подогревать в зрителях различные низменные чувства. На каждого купца есть свой товар.

[маклай]

Христос будет об этом судить, я и сам не сужу о себе. Стремлюсь не достигну ли.

Вот-вот. Сидят братики и обсуждают штаны, юбки. Достаточно ли длинные юбки на сестрах или коротковатые. Зато в кино они не ходят, поэтому могут претендовать на праведность. Смещенные принципы, комара отцеживают а верблюда поглощают. Как вы сказали, кто чем живет.

А Вы только себя не судите, а тех братиков судите?

Зачем же Вы сами ходили смотреть Аватар? Это же мирская продукция.

Я не ходил, я в инете глянул. Ознакомился, мне сказали о фильме, что цепляет, что нравится людям. Я глянул чтобы знать что это такое.

Надо пойти дальше и не сидеть на другой мирской продукции, под названием табуретка. Зачем Вы сидите на мирской табуретке. Нечистая табуретка делает сидящего на ней нечистым, Вы не знали?

Я разве указывал Вам что Вам делать?

Ладно, шутки шутками, но надо понимать что имеется ввиду под любовью к миру. Апостол Павел в писании цитирует произведения неверующего Критского поэта. О чем это говорит? Что Павел его читал. Есть христиане, которые не читаю ни поэзии, ни прозы, не ходят в театр и кино. Да пожалуйста, это их выбор. Но не надо тут подводить под Божью волю, это чисто ихние идеи и страхи.

А почему Вы подводите их позицию под страх? Моет им этого не нужно, может они на самом деле не любят мир, и того что в мире? Может им Бога достаточно, Слова Божьего, может им достаточно красоты в Слове, и они наслаждаются чтением Слова, размышлением над Словом? Может они находят много идей над которым можно думать в Слове, и не нуждаются в каком-то мирском авторе, который, если и есть у него что-то хорошее, то зацепил это в Слове? Может кто-то считает очень разбавленным произведение мирского автора в котором на всю толстенную книгу две мысли из Библии, а им нужно более концентрированная еда, сама Библия? Почему Вы пытаетесь унизить тех кто возможно прошёл дальше Вас в общении с Богом, и уже не так сильно нуждается в инъекциях мирской продукции как Вы? Ведь так Вы ставите перед самим собой преграду на пути. Вы ведь даже не пойдёте туда что считаете плохим. Если более близкие отношения с Богом, ради которых приходится отказываться от мирских радостей, Вы считаете плохим, то Вы не пойдете на такие жертвы, оставить мирское ради Божьего. Вы пишите:

Стремлюсь не достигну ли.

Это ведь о том чтобы Ваша жизнь стала похожа на Его жизнь. А как Вы видите Его жизнь в наше время? Как бы Он жил теперь, будь Он на Вашем месте? Читал бы мирскую литературу, слушал бы музыку, смотрел фильмы про инопланетян?

Вы опять сводите все в кучу, говоря о "фильме о бойне". Есть фильмы-ужастики, где бойня это идея.

А сколько должно быть убийства в фильме чтобы его назвать бойней? Вы посчитали сколько человек убили в фильме? Вы в прошлом сообщении говорили о любви и милости. Как Ваша любовь реагировала на убийства людей? Вы даже не замечали их? Как думаете, Иисус заметил бы, как бы Он реагировал на убийства?

Есть исторические ленты, где бойня показывается как исторический факт.

Да, я знаю. Вообще на экранах очень много крови. И люди уже привыкли к этому. Это и говорит о том что они уже не считают плохое плохим.

Есть фильм вроде Аватара, где война показывается не для наслаждения от пролитой крови, а как стредство вызвать в человеке чувства сожаления обижаемым или угнетенным

Это Вы об убитых и раненых?

У Вас в ваших рассуждениях о бойне смешались в кучу кони и люди (как в стихотворении о бойне).

Так ведь именно так там и было. На бойнях люди бьют только скот, животных, а в фильме людей как скот животные убивали.

Как-то непонятно, Вы просмотрели Аватар, но удовольствие не получили. Смотрели и мучались. Духовный садомазохизм для того чтоб.... для чего? Чтоб потом прийти на форум и рассказать как все неправы?

Работа такая. Меня спросили, я посмотрел и сказал что думаю по поводу фильма. Тут показали, что есть тема по этому фильму, я и тут написал что увидел. Если приходится делать что-то что не приносит удовольствия, то это ж не обязательно садомазо. Многие люди работаю и делают работу которая не приносит удовольствие и это не садомазо. Даже живут в стране которая не нравится. Вы видимо жили раньше в другой стране, она Вам не нравилась. Так разве то был садомазохизм с Вашей стороны?

[маклай]

Игорь и маклай, не могу не заметить новый вопрос, возникший в обсуждении.

Не знаю. Может они и не христианские вовсе. Вот ведь что интересно, протестанты осуждают православных и католиков за то что у них есть изображения Бога, Христа, апостолов, ангелов. Они считают это нарушением второй заповеди. Но в православном храме сколько картинок? Ну сотня, ну две. А сколько их на плёнке? Очень много. Православные вроде служат своим иконам а протестанты? Тоже ведь возят по церквям, по селам, показывают эти картинки, говорят что это Христос. Дома вешают плакаты этого фильма. Чем не иконы?
Вообще кто-то один сыграл Христа, и все смотрят, а ведь нужно самим как-то явить Христа своей жизнью. Ну может не так как в фильме актёр, пусть не получится у нас явить Его как Он есть, но ведь это будет то что было в нашей жизни. Его проявление не на экране а во мне. Не так круто, но зато своё. При том что в кино ведь всё равно играют, игра это ж неправда, искус-ство. Христианам бы не кино возить и показывать игру актёра, а в своей жизни являть.

Но тогда (перехожу к маклаю) в чём заключается мир, если его с успехом можно использовать для проповеди господа Иисуса, как меч Голиафа использовал Давид?

да уж и не знаю успешно ли проходит проповедь с помощью создания изображений.
Но про мир думаю что мир не в железяках. Мир в принципах. Князь мира - сатана, он же отец лжи. Значит что такое мир? Ложь, иллюзия. Что такое кино? Это иллюзия, то чего нет. Нет убийства на самом деле. Но для души человека есть ли разница любит ли он смотреть на настоящие убийства или на игру света и тени? Или порно, что там такого? Игра света и тени, иллюзия. А грешит ли человек когда это смотрит? Смотрит ли с вожделение на экран? Прелюбодействует ли в это время в сердце своём? Иисус говорил что нет разницы между тем что мы сделали в реале и тем что делаем внутри себя. Если мы в сердце прелюбодействуем то это такой же грех как и в реале. Что же тогда князь мира делает с нами своими иллюзиями? Вынуждает нас грешить внутри себя. А ведь Иисус сказал что там, внутри нас есть Царство Божие. А мы туда весь грех запихиваем. А в мире, в реале не грешим. То есть в княжестве сатаны мы ведём себя хорошо, создаём иллюзию, что мы хорошие, а внутри, в Царстве Божьем мы грешим не переставая. А ведь там настоящая реальность. Что же мы строим в себе, Царство Божье или ад? Сатана старается наполнить нас иллюзиями, фантазиями, заполнить наше воображение своими иллюзорными картинками. Чтобы там не было места для Царства Божьего и Царя.
В Аватаре мы видим Пандору, образы этого мира наполняют нас, не образы Царства Божьего, а Пандоры.

Если апостол Павел обличает христиан за их мирское/плотское поведение, то, следовательно, мы имеем мир в самой церкви? (Мир не в смысле "шалом, покой", а в смысле "общество погибающее, плоть") Значит, мир не входит в категорию "не дотрагивайся, не вкушай", и это не что-то, что находится вне церкви?

Да, Павел говорит коринфянам "не плотские ли вы", а галатам говорит что делающие дела плоти Царства Божьего не наследуют. Что же это значит? Есть ли мир в церквях? Есть. А имеют ли Царство Божие в себе те кто живёт миром? Видимо нет. И дело не в запрете "не дотрагивайся". Да делай что хочешь, кто не даёт-то? Только ж смотри что на самом деле хочешь. Что хочешь иметь в себе мир и его князя своей главой, или Царство Божие и Христа своим Царём и Главой? Что хочешь тем и наполняйся. Чем наполнишься тем и будешь жить. Мир на самом деле не даст наслаждения, у него нет ничего. Ведь князь мира - отец лжи. А что такое ложь? Это то чего нет. То есть мир обещает дать наслаждение, но не даёт, обманывает. У него ведь нет ничего. Всё у Бога. Да, кажется что идти за Богом это путь лишений, но это мир так внушает. Потому что мы таки лишаемся, но иллюзий. Тех что он нам наобещал, но не дал ведь, и давать не собирался. Этого мы лишаемся на пути с Богом. Зато получаем настоящее. Может и не такое многообещающее, зато то что будет на самом деле. Как блудный сын сбежал в мир, походил там, что-то пробовал купить себе пока у него было за что, а потом оказался ни с чем на свиноферме. И подумал что у отца хоть и не было всего того что есть в мире, зато то что было, было по-настоящему. не так как в мире, на рекламе красивые женщины, а в реале одни свиньи кругом.

В противном случае естественное состояние христианина было бы в монашестве.

Наверное естественное состояние христианина в Христе. А иначе какой он христианин?

[АлексДи]

Ну хорошо: ДЛИННЫЕ ОСТРЫЕ УШИ...

Вообще-то там не у всех длинные острые уши.

...Прочитайте роман Рея Бредбери "451 градус по Фаренгейту".
Много предсказал про наше время.

Читал еще в школе. Ну и что исполнилось? Книги пропали? Нет.
Их сжигают как вредные вещи? Нет.
Хотя вот взять к примеру "Эквилибриум". Вы видели этот фильм? Вот это более реально на настоящий момент.

..А в атмосфере земляне летали на довольно примитивных вертолетах. Вообще технология людей в Аватаре не особо отличается от современной..

А зачем куда-то развиваться, если есть старые проверенные вооружения.. Например АК-47.

Начните с этого - Роберт Янг. Срубить Дерево
Даж вродя по теме.

Хороший и поучительный рассказ.

Кстати, в романе "Планета Роканнона" Урсулы Ле Гуин межзвездные путешествия тоже были длительны. А на сверхсветовой скорости корабли перемещались, но только без живых организмов-иначе те погибали.
Неплохой фильм бы по мотивам получился.

А основная мысль "Аватар" на мой взгляд это то, что На'ви свою планету ценили, а люди-нет.

[shlahani]

Но про мир думаю что мир не в железяках. Мир в принципах. Князь мира - сатана, он же отец лжи. Значит что такое мир? Ложь, иллюзия.

маклай, Вы правильно всё говорите. Я обращаю только внимание на рост в познании господа Иисуса. Есть дети и есть отроки, юноши, отцы.
Конечно, все христиане - дети у Бога. Но одни ещё дети, питающиеся чистым словесным молоком, а другие юноши, победившие лукавого, а у третьих чувства навыком приучены к различению добра и зла, а четвёртые сами отцы и способны рожать детей уже.
Я не знаю, какой у меня возраст во Христе, но явно меньший, чем у апостола Павла. И я ему поэтому доверяю, когда он пишет, например, что идол в мире ничто, или даёт советы, что есть, а что не есть в капище у язычников. Он ведь мог написать: "если вас позовут, то не ходите!" Но он же пишет: "Если неверные вас позовут, и вы захотите пойти, то ешьте всё, что вам предложат... господня земля и всё, что наполняет её." Но дальше делает оговорку про немощных христиан, что ради них не стоит ходить.
Но даже если и не ходить, то всё равно идоложертвенное для христиан - ничто. Кино, музей, банк, рок-концерт, публичный дом, ресторан, пивная, стриптиз-шоу, - ничто христианину повредить не может. Но ради немощных братьев мы туда не ходим. А не ради сатаны, который свергнут...

[СуламитаY]

зачем? это мирское кстати фильмы о Христе например мало чем отличаются от того же Аватара те же убийства там присутствуют) так что разницы никакой, если основываться на ваших словах.

ЗЫ вот не понимаю как можно не любить мирское когда все что нас окружает в миру это Божьих рук дело нелогично как то получается

не получается..не Бог автор жизни в мире..сатана..
и про Христа фильмы еще более мерзкие..чем просто про убийства..там смерть и истязания Христа смакуют..и авторы и актеры..и зрители..от такого зрелища..сердца не открываются..а черствеют..
автор фильмов о Христе ..сатана..

[маклай]

Но даже если и не ходить, то всё равно идоложертвенное для христиан - ничто. Кино, музей, банк, рок-концерт, публичный дом, ресторан, пивная, стриптиз-шоу, - ничто христианину повредить не может. Но ради немощных братьев мы туда не ходим. А не ради сатаны, который свергнут...

А Вы туда чисто поесть ходите? Под идоложертвенным Павел имел в виду мясо принесённого в жертву животного, или само служение идолу? Думаете Павел ходил в храм Венеры чтобы в оргиях поучаствовать, а потом послание коринфянам писал, отчитывал их, что там блуд у них?

[СуламитаY]

маклай, Вы правильно всё говорите. Я обращаю только внимание на рост в познании господа Иисуса. Есть дети и есть отроки, юноши, отцы.
Конечно, все христиане - дети у Бога. Но одни ещё дети, питающиеся чистым словесным молоком, а другие юноши, победившие лукавого, а у третьих чувства навыком приучены к различению добра и зла, а четвёртые сами отцы и способны рожать детей уже.
Я не знаю, какой у меня возраст во Христе, но явно меньший, чем у апостола Павла. И я ему поэтому доверяю, когда он пишет, например, что идол в мире ничто, или даёт советы, что есть, а что не есть в капище у язычников. Он ведь мог написать: "если вас позовут, то не ходите!" Но он же пишет: "Если неверные вас позовут, и вы захотите пойти, то ешьте всё, что вам предложат... господня земля и всё, что наполняет её." Но дальше делает оговорку про немощных христиан, что ради них не стоит ходить.
Но даже если и не ходить, то всё равно идоложертвенное для христиан - ничто. Кино, музей, банк, рок-концерт, публичный дом, ресторан, пивная, стриптиз-шоу, - ничто христианину повредить не может. Но ради немощных братьев мы туда не ходим. А не ради сатаны, который свергнут...

вы сами понимаете что говорите..ап.Павел..не ради себя в капище ходил..а что бы Христа людям показать..он ничего для себя не делал..
а в кино мы ходим ради чего?..а тем более что вы хотите найти в тех местах что перечислили..особенно рок-концерт, публичный дом, ресторан, пивная, стриптиз-шоу,...что вы тут делать будете..встанете по середине и будете проповедовать...так вас просто выбросят..или начнете делать то же что и все...если думаешь что стоишь..бойся что упадешь..гордость..что вот я какой могучий..5 мин..сижу с голой теткой..и не согрешил...предшествует падению..
вы хоть думайте..

[shlahani]

А Вы туда чисто поесть ходите? Под идоложертвенным Павел имел в виду мясо принесённого в жертву животного, или само служение идолу? Думаете Павел ходит в храм Венеры чтобы в оргиях поучаствовать, а потом послание коринфянам писал, отчитывал их, что там блуд у них?

вы сами понимаете что говорите..ап.Павел..не ради себя в капище ходил..а что бы Христа людям показать..он ничего для себя не делал..
а в кино мы ходим ради чего?..а тем более что вы хотите найти в тех местах что перечислили..особенно рок-концерт, публичный дом, ресторан, пивная, стриптиз-шоу,...что вы тут делать будете..встанете по середине и будете проповедовать...так вас просто выбросят..или начнете делать то же что и все...если думаешь что стоишь..бойся что упадешь..гордость..что вот я какой могучий..5 мин..сижу с голой теткой..и не согрешил...предшествует падению..
вы хоть думайте..

маклай и СуламитаY, 1 Послание к коринфянам довольно полезно. Павел говорит коринфянам, что они ещё плотские (угрызают друг друга и съедают). Но он ведь их родил, они ему дети, и вот он их воспитывает. Он говорит про капища, чтобы они знали, что дьявол побеждён, но он говорит про немощных братьев, чтобы научить их милости.
Про блуд того, кто имеет жену отца, Павел пишет в том же контексте: он - отец плотских христиан, и кто-то из них имеет жену отца, то есть его (прозрачно намекает Павел). Такие вещи нужны, чтобы плотские становились уже духовными. Вот он и предаёт такового сатане во измождение плоти и спасение духа.
Задумайтесь: где сатана - в публичном доме (который посещал, кстати, Иисус, раз друг блудницам; и вино пил, в отличие от аскета Иоанна Крестителя) или в церкви, раз сам апостол предаёт кого-то сатане?
Видимо, Павел таким вот способом и показывал коринфянам, что такое жить по духу, и что такое жить по плоти. Если разрешал им ходить и есть в капищах! Да и сам ходил в Афинах, осматривая порнографию в камне, да ещё и называя все эти идолы "святынями"...
Из мира выйти невозможно! Мир - это то же, что плоть. Плоть ни улучшишь, ни убежишь от неё, - она может только умереть (что и совершил Иисус на кресте для нас). Об этом Иисус говорит отцу: не молюсь, чтобы ты забрал их из мира, но чтобы сохранил от зла!
Но в то же время мы отделены, как святое, от мира. По духу.
Мы же ломаем хлеб на вечере в знак смерти Иисуса, смерти его плоти. Но мы пьём и вино, и вино не повреждается. Это мы и провозглашаем: плоть смертна, а дух бодр.

[СуламитаY]

маклай и СуламитаY, 1 Послание к коринфянам довольно полезно. Павел говорит коринфянам, что они ещё плотские (угрызают друг друга и съедают). Но он ведь их родил, они ему дети, и вот он их воспитывает. Он говорит про капища, чтобы они знали, что дьявол побеждён, но он говорит про немощных братьев, чтобы научить их милости.
Про блуд того, кто имеет жену отца, Павел пишет в том же контексте: он - отец плотских христиан, и кто-то из них имеет жену отца, то есть его (прозрачно намекает Павел). Такие вещи нужны, чтобы плотские становились уже духовными. Вот он и предаёт такового сатане во измождение плоти.
Задумайтесь: где сатана - в публичном доме (который посещал, кстати, Иисус, раз друг блудницам; и вино пил, в отличие от аскета Иоанна Крестителя) или в церкви, раз сам апостол предаёт кого-то сатане?
Видимо, Павел таким вот способом и показывал коринфянам, что такое жить по духу, и что такое жить по плоти. Если разрешал им ходить и есть в капищах! Да и сам ходил в Афинах, осматривая порнографию в камне, да ещё и называя все эти идолы "святынями"...
Из мира выйти невозможно! Об этом Иисус говорит отцу: не молюсь, чтобы ты забрал их из мира, но чтобы сохранил от зла!
Но в то же время мы отделены, как святое, от мира. По духу.
Мы же ломаем хлеб на вечере в знак смерти Иисуса, смерти его плоти. Но мы пьём и вино, и вино не повреждается. Это мы и провозглашаем: плоть смертна, а дух бодр.

так ап. Павел и говорит..что не превращайте попечение о плоти в похоти..т. е...дайте телу самое необходимое..то без чего оно умрет..и все..так жить так не хотите..еда должна быть вкусной..одежда модной..еще и зрелища...мало что идол и так в каждом доме стоит...и грузит как эксковатор не нужной инфой..что бы творческий участок мозга загрузить мусором..что бы уже сами совсем не думали..так и этого мало..нужно все что есть в мире..так чем вы тогда от мира отличаетесь?..то что библию читаете..и что..читаете как все остальное..как газету..просто другая информация..а Бог где во всем этом..?..нету..потому что места для Него нету..мир все занял собой..
Бог есть любовь..а любовь..это отношения..а их строить нужно..а на это время нужно..раз в неделю не получится...до ревности любит Дух..или все отдай..или делай что хочешь..а что хочешь?..мир..тогда Бог зачем..и живите спокойно в мире..и делайте все что вам нравится..себе врете..Богу врете..миру тоже врете...сами себя рвете и не понимаете...кому и зачем это нужно...
святость..это думать, говорить и делать..одинаково...
1 И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв. 2 Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.
15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! 16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.

[Человече]

не получается..не Бог автор жизни в мире..сатана..
и про Христа фильмы еще более мерзкие..чем просто про убийства..там смерть и истязания Христа смакуют..и авторы и актеры..и зрители..от такого зрелища..сердца не открываются..а черствеют..
автор фильмов о Христе ..сатана..

это кто это вам такое сказал? сатану кстати тоже Бог породил) не забывайте об этом

[СуламитаY]

это кто это вам такое сказал? сатану кстати тоже Бог породил) не забывайте об этом

где написано..что Бог породил?...о всех кого Он породил..написано..и кто сатану породил..тоже написано..только это не Бог..это человек..это его эго..желание стать КАК Бог..так это не возможно..можно только стать Им..растворившись в Нем..

Матф.10:39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.

Матф.16:23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.

[Человече]

где написано..что Бог породил?...о всех кого Он породил..написано..и кто сатану породил..тоже написано..только это не Бог..это человек..это его эго..желание стать КАК Бог..так это не возможно..можно только стать Им..растворившись в Нем..

Матф.10:39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.

уууу, А кто ангелов создал? тоже человек? а кто допустил что ангел возгордился и пошел супротив Бога? тоже человек?
ЗЫ кстаи а кто создал землю, свет, сушу, воду, тварей земных и водных?

[СуламитаY]

уууу, А кто ангелов создал? тоже человек? а кто допустил что ангел возгордился и пошел супротив Бога? тоже человек?

а может в свете написанного сами подумаете..кто есть кто..и что вообще происходит..?..А...?....у вас такая же голова как и у меня..и Бог у меня не карманный..к Нему всех пускают..и на все ваши вопросы Он и ответит..?

[Человече]

а может в свете написанного сами подумаете..кто есть кто..и что вообще происходит..?..А...?....у вас такая же голова как и у меня..и Бог у меня не карманный..к Нему всех пускают..и на все ваши вопросы Он и ответит..?

а зачем мне думать? я знаю) а вот похоже нет, раз не дали ответа на мои вопросы