"Аватар" Джеймса Кэмерона

[Bujim]

Фильм мне понравился. Красиво сделан.

Не красиво, а красочно.

А на большее он и не претендует.

Фточку!

Основная мысль - возможность пересадки души человека в другое тело.

Эээээ... как вам сказать... Нет. Это - завлекуха. Основная мысль - простые натуралы побеждают яйцеголовых.

А это, на мой взгляд, брехня. Если в то, что одна голова способна жить, я, с трудом могу поверить, то в то, что душа - это типа жесткого диска, который можно просто затолкать в другой корпус компа, уже - нет. И хотя в фильме такая "реинкарнация" происходит со всякими приключениями и душа все возвращается в свое "жилище", все равно это примитив.

А в сверхсветовые перемещения верите?

А что уж тут говорить о том, кто кого должен был "замочить". Это уж вообще другой жанр.

Америконцы умеют успешно совмещать.

[Bujim]

А вааще, граждане-товарищи, по поводу "аватаров" гораздо интереснее посмотреть вот это - 9 || РевяСС || РСРёСиалСРЅСР№ СЃР°Р№С СРёР»СРјР°

[Liechtenstein]

Каким еще "силовым путем"? Зачем? Можно было ведь просто добывать минералл из летающих скал. Для тех кто перемещается быстрее скорости света - плёвое дело.

О принципе межзвездных путешествий в фильме ничего не сказано. А в атмосфере земляне летали на довольно примитивных вертолетах. Вообще технология людей в Аватаре не особо отличается от современной. Насчет летающих скал, то ведь так и надо было делать! Надо было найти необитаемую (без аборигенов) скалу, тихонько пробурить шахту и не высовываться дальше. Хотя рано или поздно все равно бы их действия вызвали "аллергическую реакцию".

Не, это "паразит" убил себя об стену. Потому что так был написан сценарий.

А чего еще ожидать военных. Они и в реале особым умом не отличаются. Знаете анекдот про обезьяну и прапорщика? Если бы Грейс рулила, то может земляне с Пандорой мутуальными или на худой конец комменсальными симбионтами стали (да простят меня биологи)

Я думаю, вы всё хорошее уже читали. Из любимого - "стандартный набор" любителя фантастики - Бредбери, Азимов, Янг, Лем, Саймак, Шекли и дальше в глубь - Ефремов, Беляев, Жуль Верн, Толстой и тп. Все - более менее с логикой дружили.

Янга не читал, надо будет посмотреть. Из перечисленных мне больше всего Саймак нравится, а еще Шекли со своим юморком, один "Хват раковая шейка" чего стоит, да что там говорить, все молодцы, аж ностальгию вызвали. Вспомнил, как я после уроков в читальном зале сидел по 3 по 4 часа и читал. На самом деле у перечисленных тоже можно много чего нарыть, но не хочется, очень уж я их уважаю.

[Bujim]

Янга не читал, надо будет посмотреть.

Начните с этого - Роберт Янг. Срубить Дерево
Даж вродя по теме.

[VladK]

Bujim

Не красиво, а красочно.

Хм. А "красиво", это профессионально что ли?

Эээээ... как вам сказать... Нет. Это - завлекуха. Основная мысль - простые натуралы побеждают яйцеголовых.

Ээээ... А кто там "натуралы", а кто "яйцеголовые"? Как то вы странно выражаетесь. Я к примеру люблю приключения и фантастику больше, чем фильмы про "войнушку", а для вас значит "завлекуха" это "показать всем кузькину мать", чтобы знали свое место под солнцем?

А в сверхсветовые перемещения верите?

В перемещения в пространстве верю, а остальное уже детали.

[Liechtenstein]

Начните с этого - Роберт Янг. Срубить Дерево
Даж вродя по теме.

Спасибо, гляну

[Bujim]

О принципе межзвездных путешествий в фильме ничего не сказано.

Вы ожидали увидеть чертежи? Возьмите калькулятор в руку и посчитайте сколько времени человекам понадобилось чтобы
1) Преодолеть межзвезные расстояния
2) Сделать межзвездные перелеты делом обыкновенным
3) Найти очередную планету
4) Найти достаточно планет более-менее пригодных для жизни чтобы открытие Пандоры не было исключительным событием
5) Найти на Пандоре анобтаниум
6) Изучить его
7) Сформировать спрос и цену
8) Сделарь пару-тройку рейсов туда-сюда
...
Как это сделать без сверхсветовой скорости?

А в атмосфере земляне летали на довольно примитивных вертолетах. Вообще технология людей в Аватаре не особо отличается от современной.

Отож!

Насчет летающих скал, то ведь так и надо было делать! Надо было найти необитаемую (без аборигенов) скалу, тихонько пробурить шахту и не высовываться дальше.

Странно что человеки так не сделали.

Хотя рано или поздно все равно бы их действия вызвали "аллергическую реакцию".

К тому времени уже бы достаточно нарыли "золотишка".

А чего еще ожидать военных. Они и в реале особым умом не отличаются.

Военные не знают что такое ракета?

Если бы Грейс рулила, то может земляне с Пандорой мутуальными или на худой конец комменсальными симбионтами стали (да простят меня биологи)

Не, Грейс тоже была фанатичкой.

[Bujim]

Bujim
Хм. А "красиво", это профессионально что ли?

Да, создатели фильма - профи в своем деле.

А кто там "натуралы"

Те кто рассуждает о "гармонии с природой"

а кто "яйцеголовые"

Те кто изобрели огонь, лук, одежду и туалетную бумагу.

Я к примеру люблю приключения и фантастику больше, чем фильмы про "войнушку"

Похвально.

а для вас значит "завлекуха" это "показать всем кузькину мать", чтобы знали свое место под солнцем?

Нет, для меня "замануха" - целостный фильм со стройным сюжетом.

В перемещения в пространстве верю, а остальное уже детали.

Так а чем вам телепатия не "детали"?

[VladK]

Bujim

Так а чем вам телепатия не "детали"?

А мы говорили о телепатии? Где вы увидели телепатию и как это связано с перемещением в пространстве материальных тел?

Нет, для меня "замануха" - целостный фильм со стройным сюжетом.

У вас нет любимого жанра? Почему-то вы увидели в фильме борьбу технократов и натуралов, а для меня оказалось важнее другое.
Для меня "заманухой" стала возможность сойти с "иглы" аппаратуры способной перемещать душу человека в другое тело (именно тело, а не чей-то разум), т.е. сотворить сверхественное в сверхестественном.
И здесь, само собой, всепобеждающая любовь. Сюжет фильма "стройный", но посредственный, даже банальный. Фильм более-менее целостный. Банальность ведь всегда целостна и непротиворечива.

Да, создатели фильма - профи в своем деле.

Тем и понравился, и не только мне одному. Угодили массам. (особенно красочностью)

[Bujim]

Bujim
Где вы увидели телепатию

А как по-вашему уаправляли аватарами на расстоянии? Это и была техногенная телепатия.

и как это связано с перемещением в пространстве материальных тел?

Никак. А должно быть?

У вас нет любимого жанра?

Вопрос был не таков.

Почему-то вы увидели в фильме борьбу технократов и натуралов, а для меня оказалось важнее другое.

Все люди - разные.

[VladK]

Bujim

А как по-вашему уаправляли аватарами на расстоянии? Это и была техногенная телепатия.

А ими и не управляли. Включали аппаратуру и душа из одного тела переселялась в другое и далее продолжала свою сознательную жизнь самостоятельно. Выключали аппаратуру и душа водворялась в родное тело.

Вопрос был не таков.

Вопрос был об "основной мысли" фильма. И вы сам на него ответили:

Все люди - разные.

Вы увидели одно, я - другое.
Кому то вершки, а кому - корешки.

Кстати посмотрел фильм "Девятый" только что. То же самое переселение душ, только более завуалированное под реинкарнацию (типа не помню, кем был и все такое). Красочности маловато будет, смысла тоже немного. Опять из машин делают страшилки, чтобы потом было с кем воевать.
Эту идею возможности переселения в другое тело вдалбливают уже с детства. В новогодние каникулы водили сынишку (4 года) на детский утренник в театр. Так и там в новогоднем шоу с помощью волшебной книги персонажи тоже обменивались телами. Язычество и оккультизм процветают, скоро магию начнут в школах преподавать, наверное.

Все-таки много зависит от сценария. Лучше "Дозоров" у Бекмамбетова ничего не видел, хотя рука мастера видна везде. "Черная молния" - его неудача. Кому Бекмамбетов пытается что-то доказать берясь за такой плагиат?

[маклай]

маклай, да в этом-то и дело... Иисус говорит, что обличит мир о грехе (что не верят в него). А люди говорят, что вот есть грехи, а есть грешки, а есть смертные грехи, и есть несмертные грехи.
Как Вы себе вообще мир представляете? Значит, стрип-шоу - это мир? А кинотеатр - тоже мир, но уже так вроде... мирок; неопасный. А кафе во дворе церкви - это уже совсем не мир? А если я Вам скажу, что мир - это и на церковной скамейке, что Вы скажете? Что это не так?
А вот Павел говорит, что это так. Что судить надо себя в первую очередь, а не кинотеатры. Потому что если я не сужу сам себя, то тогда Бог меня осудит вместе с миром.
Вот мы тут собрались в этой теме ради Кэмерона, что ли? Вы всерьёз так думаете? Для меня это всегда только повод, чтобы перейти к Иисусу Христу. Этому я у Павла и научился. Человек посещал капища, читал языческую поэзию - ради капищ разве; ради поэзии, что ли? "Не дотрагивайся, не вкушай..."
Видите ли, маклай, если Вас соблазняет кино, то Вы можете мне об этом прямо сказать, я тогда и не буду этого мяса вовек есть, чтобы Вас не соблазнить, потому что за Вас Христос умер. Но идоложертвенное, учит Павел, ничего не значит для верующего в Иисуса Христа. Понимаете? Конечно, если так, то я и не пойду в кино ради Вас! Но Вам надо знать, что это кино всё равно ничего не значит для нас, ходим мы туда или не ходим.
Но Вы же не так это дело представляете! Вы осуждаете...

Вы заговорили о женщине в красном, которая болталась там из кадра в кадр постоянно поднимаясь по лестнице. Вы сказали что это их недочёт. Я сказал что это символ, и они такое дело вставляют специально. Сказал что об этом говорится в фильме "Лабиринты истины". Вы начали про этот фильм что-то говорит. Я сказал что он всего лишь рассказывает о том как влияют на людей через массовую культуру. И о том что они сам там своими символами рассказывают что делают. Вы же стали говорить что мы никуда не можем деться всё равно в мире живём. Ну так я и говорю, что никуда не можем деться, ни от фильмов, ни от пупдомов, казино, убийств и прочего. Теперь Вы говорите что я осуждаю. Кого и на что я осудил? Я всего лишь сказал что поход в кино за собственные деньги это не неизбежность. Это не реклама на улице. Как и покупка сигарет не неизбежность, как дым на улице. Это то что мы выбираем сами. Вы говорили что Иисус молился о том чтобы Отец нас спас от мира. Я сказал что Он спасёт от того от чего мы хотим спастись, просим его. А от того что мы сами ищем, Он спасать не будет, ведь мы имеем свободу выбора. Он не спас Адама от плодов дерева познания добра и зла, потому что тот сам взял и ел. Если б ему насильно пихали их в рот, то Бог бы спас его. Я не осуждаю Вас на просмотр фильмов и получение от этого удовольствия. Так же на лишение Вас этого удовольствия. Мне вообще-то всё равно, смотрите Вы их или нет. Так что ради меня не нужно ни смотреть ни оставлять просмотр. Да и думаю что вряд ли Вы оставите просмотр фильмов ради меня если бы я попросил. смотрите сами по себе, что Вам нужно, чего хочется. Вы взрослый человек, а я Вам не пастырь.

[shlahani]

Вы заговорили о женщине в красном, которая болталась там из кадра в кадр постоянно поднимаясь по лестнице. Вы сказали что это их недочёт. Я сказал что это символ, и они такое дело вставляют специально. Сказал что об этом говорится в фильме "Лабиринты истины". Вы начали про этот фильм что-то говорит. Я сказал что он всего лишь рассказывает о том как влияют на людей через массовую культуру. И о том что они сам там своими символами рассказывают что делают. Вы же стали говорить что мы никуда не можем деться всё равно в мире живём. Ну так я и говорю, что никуда не можем деться, ни от фильмов, ни от пупдомов, казино, убийств и прочего. Теперь Вы говорите что я осуждаю. Кого и на что я осудил? Я всего лишь сказал что поход в кино за собственные деньги это не неизбежность. Это не реклама на улице. Как и покупка сигарет не неизбежность, как дым на улице. Это то что мы выбираем сами. Вы говорили что Иисус молился о том чтобы Отец нас спас от мира. Я сказал что Он спасёт от того от чего мы хотим спастись, просим его. А от того что мы сами ищем, Он спасать не будет, ведь мы имеем свободу выбора. Он не спас Адама от плодов дерева познания добра и зла, потому что тот сам взял и ел. Если б ему насильно пихали их в рот, то Бог бы спас его. Я не осуждаю Вас на просмотр фильмов и получение от этого удовольствия. Так же на лишение Вас этого удовольствия. Мне вообще-то всё равно, смотрите Вы их или нет. Так что ради меня не нужно ни смотреть ни оставлять просмотр. Да и думаю что вряд ли Вы оставите просмотр фильмов ради меня если бы я попросил. смотрите сами по себе, что Вам нужно, чего хочется. Вы взрослый человек, а я Вам не пастырь.

маклай, да. Теперь Вы не осуждаете; я рад.
Я исходил из слов апостола Павла: "если кто из неверных позовёт вас и вы захотите пойти..." Я захотел и пошёл к неверным и ел в капище, и уверен, что земля - господня, и всё, что наполняет её. И я ем и благодарю Бога отца нашего господа Иисуса Христа за эту пищу, а не идолов, которые ничто.
Но это я пишу сейчас не для своего оправдания, а чтобы показать Вам, что христиане свободны.
В действительности я грешник, и моё оправдание только в моём господе Иисусе, а не в свободе пойти к неверным.
Но если эта моя свобода соблазняет кого-то из братьев, я не буду есть мяса вовек, потому что Христос умер и за них, как за меня. Если Вам неприятно кино, я не буду его смотреть.

[СуламитаY]

маклай, да. Теперь Вы не осуждаете; я рад.
Я исходил из слов апостола Павла: "если кто из неверных позовёт вас и вы захотите пойти..." Я захотел и пошёл к неверным и ел в капище, и уверен, что земля - господня, и всё, что наполняет её. И я ем и благодарю Бога отца нашего господа Иисуса Христа за эту пищу, а не идолов, которые ничто.
Но это я пишу сейчас не для своего оправдания, а чтобы показать Вам, что христиане свободны.
В действительности я грешник, и моё оправдание только в моём господе Иисусе, а не в свободе пойти к неверным.
Но если эта моя свобода соблазняет кого-то из братьев, я не буду есть мяса вовек, потому что Христос умер и за них, как за меня. Если Вам неприятно кино, я не буду его смотреть.

а Бог во всем этом где?..это все вы решаете..вы считаете..вы делаете..Он то тут причем..?

Рим.8:14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.

[Bujim]

Bujim
А ими и не управляли. Включали аппаратуру и душа из одного тела переселялась в другое и далее продолжала свою сознательную жизнь самостоятельно. Выключали аппаратуру и душа водворялась в родное тело.

Ага, вот видите - "душа" не могла удержаться в чужом теле без машины. Значит, это и было управление инструментом на расстоянии. Только инструмент был продвинутый - с кучей датчиков и рецепторов, 2 камеры, 2 микрофона и тп... И управлялся этот инструмент непосредственно мозгом - сигналы перехватывались и посылались к аватару. А если по-вашему, то "душа" должна была и помирать вместе с подстреленным аватаром.

Кстати посмотрел фильм "Девятый" только что. То же самое переселение душ, только более завуалированное под реинкарнацию (типа не помню, кем был и все такое). Красочности маловато будет, смысла тоже немного. Опять из машин делают страшилки, чтобы потом было с кем воевать.

Ага. Есть такое. Пугают.

Язычество и оккультизм процветают, скоро магию начнут в школах преподавать, наверное.

Та лишь бы оно работало, а там пусть преподают.