"Аватар" Джеймса Кэмерона

[nickoyan]

Дорогой брат Николян,

я уже подчеркнул выше тот факт, что беседовать с заранее предубежденным человеком занятие весьма бесполезное. Вот Вы приводите отрывок Писания, который никаким образом не относится к обсуждаемой теме. Вот человек предубежденный, что пить чай это грех, или грех есть мороженое, он тоже читая это место будет думать что вот нечестивые грешники, идут по улице, видят киоск и это приводит к тому что полагают удовольствие во вседневной роскоши, и Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха....

Откройте глаза, очистите разум, и Вы увидите, что это место никак не говорит о том, что христианин должен быть "забитым" отсталым человеком, который не читает хороших книг, не слушает радио, не смотрит даже новостей по телевизору.

Кстати, Вы сейчас в интернете. Есть множество людей, которые подобно Вам, приводят бездумно вот такие места из библии для того, чтоб обличать тех, кто имеют компьютер дома и доступ в сеть. Чем все сказано.

Поэтому и остальная часть Вашего послания, все отрывки которые Вы привели, они настолько же говорят о том что христианин не может посмотреть хороший фильм, насколько и почитать прекрасную книгу, слушать музыку, посмотреть хорошую картину, выпить вкусный чай с малиновым сиропом, поесть мороженое, и тд и тп. Этот запрет он существует только в Вашем сознании и в Вашем разуме, и не более. И большой ошибкой является то, что Вы не только заставляете других подчиняться Вашим правилам, но также в дополнение к этому считаете сразу тех кто вашим правилам не соответствует, грешниками, отступниками и незнающими Бога. Вот это вот и страшно, потому что не зная другого человека, чем он живет и как он любит Христа и как он служие Ему, Вы уже делаете себя судией. А как Вы судите других, вот так и Бог будет судить Вас.

Желаю здравствовать.

Вы правы в том, Игорь, что я действительно желаю, чтобы Бог "судил" меня пока я живу здесь, на земле:
31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными
с миром.(1Кор.11:31,32)
Я понимаю, что доказать плоти, что она плоть - дело бесполезное, потому что некогда и сам занимал анологичную позицию. Попробую объяснить "на пальцах".
Если я кормлю свою плоть (мою греховную сущность),т.е. живу жизнью мира сего, тогда я силен по плоти!
Если же я кормлю свой дух (новое творение, внутренний человек), тогда я укрепляюсь в духе! А мы знаем из Писаний, что:
17 ибо плоть желает противного духу, а дух противного плоти: они друг
другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
(Гал.5:17,24)
Если Вы живете по плоти, то Вы получаете удовольствие от этой жизни, в
этом мире...Но Вы не можете жить и по плоти и по духу одновременно!
Поэтому, когда Вы хотите жить по духу, плоть и мир и ад начинают восставать против Вас! Это - Истина! Вспомните, что говорил Христос:
18 Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.(Иоан.15:18,19)

7 Вас мир не может ненавидеть, а Меня ненавидит, потому что Я
свидетельствую о нем, что дела его злы.(Иоан.7:7)

Видишь ли Игорь, если мы живём такой жизью (в духе и истине), которую
ожидает от нас Бог, тогда мир начинает восставать просив нас! Почему?..
Да потому что мы не соучаствуем в его делах! Когда меня спрашивают,
почему я не "тусуюсь" в преждних компаниях, не участвую в мирских меро
приятиях(кино, клубы, дискотеки, рестораны, попойки, девочки...), то это
по крайней мере вызывает лёгкий шок у моих бывших друзей, но когда
они узнают, что у меня с ними вообще не осталось никаких интересов(му-
зыка, политика, авто и т.п.), я становлюсь их врагом, потому что на все их
предложения один ответ - нет! Это не говорит о том, что я не люблю их, но
говорит о том, что моя жизнь больше не принадлежит этому миру, но Тому,
Кто искупил меня дорогою ценою!
5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные -жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.(Рим.8:5-8) Здесь можно проверить, о чём мои мысли...

Далее...
17 И все, что вы делаете, словом или делом, все делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.(Кол.3:17)

31 Итак, едите ли, пьете ли, или иное что делаете, все делайте в славу Божию(1Кор.11:31)

Так ли это в нашей жизни? Когда мы что-то делаем, или говорим, или едим,
или смотрим, или что-то ещё делаем - прославляется ли через это Христос?
Или всё делаем для того, чтобы ублажить нашу плоть, которой одно место -
- НА КРЕСТЕ!

27 но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.(1Кор.9:27) Так ли это в нашей жизни?

[shlahani]

так ап. Павел и говорит..что не превращайте попечение о плоти в похоти..т. е...дайте телу самое необходимое..то без чего оно умрет..и все..так жить так не хотите..еда должна быть вкусной..одежда модной..еще и зрелища...мало что идол и так в каждом доме стоит...и грузит как эксковатор не нужной инфой..что бы творческий участок мозга загрузить мусором..что бы уже сами совсем не думали..так и этого мало..нужно все что есть в мире..так чем вы тогда от мира отличаетесь?..то что библию читаете..и что..читаете как все остальное..как газету..просто другая информация..а Бог где во всем этом..?..нету..потому что места для Него нету..мир все занял собой..
Бог есть любовь..а любовь..это отношения..а их строить нужно..а на это время нужно..раз в неделю не получится...до ревности любит Дух..или все отдай..или делай что хочешь..а что хочешь?..мир..тогда Бог зачем..и живите спокойно в мире..и делайте все что вам нравится..себе врете..Богу врете..миру тоже врете...сами себя рвете и не понимаете...кому и зачем это нужно...
святость..это думать, говорить и делать..одинаково...
1 И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв. 2 Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.
15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! 16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.

Да-да-да, СуламитаY. Всё так.
Именно в Рим.13 Павел опять объясняет плотское и духовное. Власть - что это такое для христианина? Государство, начальники в церкви, господа по работе - как это всё понимать?
И он объясняет, что всякая власть от Бога. А почему же тогда эти начальники порой так неприятны и страшны?
А потому что противиться не надо Богу и его властям. Страшно тем только, кто противится, потому что противящийся выходит из благодати, так сказать, и попадает под закон.
Делай добро, а не зло, - и тогда не будешь бояться. То есть опять дело не в мире как чём-то ужасном, а в самом человеке: оправдан ли он верой в Иисуса, или нет.
Понимаете? Эта глава построена так же, как проповеди Иисуса: вначале для внешних, потом для желающих принять/поверить, потом для учеников, потом для учеников-апостолов. От внешних к верным и святым.
Вот и Павел дальше пишет уже про любовь, то есть обращается к тем, кто хочет жить по благодати.
Потом про спасение - ещё конкретнее, ещё сокровеннее его учение становится.
И наконец заканчивает главу: ночь прошла, а день приблизился. Какая ночь и какой день? день господень же, ясно. Облечёмся в оружия света, облечёмся в господа Иисуса Христа. Помните, как Павел употребляет это слово "облечься" для объяснения воскресения? Тленному надлежит облечься в нетленное.
И вот здесь он уже и говорит, как отец детям: заботу о плоти не превращайте в похоти (желания, страсти). Помните, как Иисус говорит: не заботьтесь, что есть и пить...
То есть от обличения/наказания проповедник переходит к прощению/любви.
Как и в процитированном Вами стихе для ангела Лаодикийской церкви. Ведь строго же Иисус ему, этому ангелу, пеняет: извергну тебя из моего рта!
А потом советует ему, что делать и как каяться. Ангелу церкви (не отдельному верующему, - это важно понимать).
А заканчивает-то как нежно: буду вечерять вместе с тем, кто отворит! Не слишком ли нежно для изверженного изо рта?
А побеждающему даст сесть на престоле.

[Bujim]

Ну, вряд ли бы Вы сильно отличались от Игоря в кинотеатре при просмотре Аватара.

Именно. Думаю, мы оба не разговаривали по телефону, не ржали как кони и не мусорили.

А если Вы как люди одинаковые, то какой смысл в его вере?

А разве вера имеет смысл только тогда когда люди разные? Если да, то тут вы согласились с одным из обвинений со стороны атеистов - в том что религия держится на шовинизме.

Может она просто бизнес, как Ледяев говорил о себе?

Форум - да, бизнес.

[Bujim]

Во враче имеют нужду не здоровые, но больные. Вы не знаете нужды, потому что считаете себя и так хорошим и достойным. Я себя таким не считаю, и я имею нужду в Спасителе, и именно Он сделал меня таким как я есть сегодня, все самое лучшее что есть во мне я приобрел через познание Его.

Я не считаю себя достаточно хорошим и достойным. Это раз. И два, так это то что сама вера ничего не гарантирует. Легко и просто может случиться что "уверовавший" просто перестал себя считать "больным", но зато всех кто не в "его вере" - тех да, те самые что ни на есть "больные".

Сила искуссва, будь то художественное произведение или литературное, в том, что заставляет Вас думать, приводите к какой либо идее или пониманию.

Неееееее, думать-то искусство заставлят. Но ЧТО ДУМАТЬ - определяет воспитание, пример окружающих и жисть.

[Bujim]

Хотя вот взять к примеру "Эквилибриум". Вы видели этот фильм? Вот это более реально на настоящий момент.

Бредбери + екшн. Суровый замес.

А зачем куда-то развиваться, если есть старые проверенные вооружения.. Например АК-47.

Как зачем? А чтобы hammer-head слонопотамов стрелять.

Кстати, в романе "Планета Роканнона" Урсулы Ле Гуин межзвездные путешествия тоже были длительны. А на сверхсветовой скорости корабли перемещались, но только без живых организмов-иначе те погибали.
Неплохой фильм бы по мотивам получился.

"Планета Роканнона" - было бы тягучее фентези. Урсула - она такая, как придумает, тах хоть стой хоть падай, такая унылая, просто слов нет. Уж лучше по "Гипериону" - там с крестоформами веселая идейка.

А основная мысль "Аватар" на мой взгляд это то, что На'ви свою планету ценили, а люди-нет.

Еще бы не ценить! Это у на-ви тишь да благодать, а людям приходилось тяжко выживать. Но ничо, вот отвоюют люди Пандору и тоже будут ценить.

[FREESURVIVER]

Exnihilo

Я применяю управляемый сон, часто летаю, но чтобы вот так...

Вы говорите об осознанных сновидениях?
Какую методику применяете?

Первый фильм, который я увидел в видео-салоне в 1988 году за 1 рубль - это был фильм Камерона "Чужие". Сказать, что я был под впечатлением - ничего не сказать.

Тоже самое. И также в комп.игрушках.
Alone in the Dark 1992 года:



Впечатлил больше, чем навороченная последняя часть:

[маклай]

А разве вера имеет смысл только тогда когда люди разные? Если да, то тут вы согласились с одным из обвинений со стороны атеистов - в том что религия держится на шовинизме.

Ну вот если у нас разное образование, то мы же будем отличаться хоть чем-то. Так это не то что образование имеет смысл тогда, когда люди разные. Просто наличие чего-то у человека отличает его от того у кого этого нет. А если не отличает, то есть ли оно вообще?

[маклай]

маклай и СуламитаY, 1 Послание к коринфянам довольно полезно. Павел говорит коринфянам, что они ещё плотские (угрызают друг друга и съедают). Но он ведь их родил, они ему дети, и вот он их воспитывает. Он говорит про капища, чтобы они знали, что дьявол побеждён, но он говорит про немощных братьев, чтобы научить их милости.
Про блуд того, кто имеет жену отца, Павел пишет в том же контексте: он - отец плотских христиан, и кто-то из них имеет жену отца, то есть его (прозрачно намекает Павел). Такие вещи нужны, чтобы плотские становились уже духовными. Вот он и предаёт такового сатане во измождение плоти и спасение духа.
Задумайтесь: где сатана - в публичном доме (который посещал, кстати, Иисус, раз друг блудницам; и вино пил, в отличие от аскета Иоанна Крестителя) или в церкви, раз сам апостол предаёт кого-то сатане?
Видимо, Павел таким вот способом и показывал коринфянам, что такое жить по духу, и что такое жить по плоти. Если разрешал им ходить и есть в капищах! Да и сам ходил в Афинах, осматривая порнографию в камне, да ещё и называя все эти идолы "святынями"...
Из мира выйти невозможно! Мир - это то же, что плоть. Плоть ни улучшишь, ни убежишь от неё, - она может только умереть (что и совершил Иисус на кресте для нас). Об этом Иисус говорит отцу: не молюсь, чтобы ты забрал их из мира, но чтобы сохранил от зла!
Но в то же время мы отделены, как святое, от мира. По духу.
Мы же ломаем хлеб на вечере в знак смерти Иисуса, смерти его плоти. Но мы пьём и вино, и вино не повреждается. Это мы и провозглашаем: плоть смертна, а дух бодр.

Цитата из Библии:

1 Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить,
2 чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией.
3 Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям (мужеложству, скотоложству, помыслам), пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению;
4 почему они и дивятся, что вы не участвуете с ними в том же распутстве, и злословят вас.
5 Они дадут ответ Имеющему вскоре судить живых и мертвых.
(1Пет.4:1-5)

Цитата из Библии:

21 Дети! храните себя от идолов. Аминь.
(1Иоан.5:21)

Цитата из Библии:

9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
(1Кор.6:9)

Цитата из Библии:

7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
(1Кор.10:7)

Цитата из Библии:

15 Я говорю [вам] как рассудительным; сами рассудите о том, что говорю.
16 Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова?
17 Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба.
18 Посмотрите на Израиля по плоти: те, которые едят жертвы, не участники ли жертвенника?
19 Что же я говорю? То ли, что идол есть что-нибудь, или идоложертвенное значит что-нибудь?
20 [Нет], но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами.
21 Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской.
(1Кор.10:15-21)

Цитата из Библии:

14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.
(2Кор.6:14-17)

Так вот, не рекомендует Павел ходить в капища для поклонения идолам. Вообще, говорит, ничего общего не должно быть у нас с идолами, ведь мы Храм Бога.

Задумайтесь: где сатана - в публичном доме (который посещал, кстати, Иисус, раз друг блудницам

Да уж. Вы читали Новый Завет? Там есть хоть одна история посещения Иисусом публичного дома? Я читал что к нему приводили блудницу которую он не стал судить. Ещё блудница приходила и плакала у Его ног, мыла их слезами и вытирала волосами. Вот и сказали о Нём что Он друг блудницам.
О том где сатана. Ну Иисус сказал:

Цитата из Библии:

не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол.
(Иоан.6:70)

Выходит что он прямо возле Иисуса среди Его учеников. А в церкви ли он или в публичном доме? Ну если он есть в церкви так неужели его нет в публичном доме? Кто же держит там сексрабынь, кто принуждает их заниматься таким делом?

Об этом Иисус говорит отцу: не молюсь, чтобы ты забрал их из мира, но чтобы сохранил от зла!

А это от чего?

Мы же ломаем хлеб на вечере в знак смерти Иисуса, смерти его плоти. Но мы пьём и вино, и вино не повреждается. Это мы и провозглашаем: плоть смертна, а дух бодр.

Даже и не знаю. Павел говорит что не можем пить Божью и бесовкую чашу. Выходит, что если мы пьём бесовскую чашу, то та которую мы называем Божьей на самом деле тоже является бесовской. Написано же в откровении:

Цитата из Библии:

4 И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее;
5 и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.
(Откр.17:4,5)

Тоже вроде чаша, и вроде красиво одета, и всё при ней. А блудница и в чаше мерзости. Многие ведь думают что там всё правильно, что они пьют правильное вино из Божьей чаши. А на самом деле это мерзости и нечистоты блудницы.

Вообще я не пытаюсь кому-то запретить куда-то ходить. Я считаю что каждый может делать что хочет. В принципе все так и живут. Все всё равно делают что хотят. Даже те кто запрещает себе что-то, думая что так угождает Богу, на самом деле хочет себе запрещать. И делает это для себя, по своему желанию.
Я просто хочу сказать что из наших желаний становится виден наш внутренний мир, кто там является правителем. Если кто-то хочет чтобы в его внутреннем мире царствовал Иисус Христос, то нужно попробовать присмотреться ко всем внутренним побуждениям и желаниям, которое же на самом деле от Христа. Есть ли оно там вообще. Если нет, а хочется чтобы было, то нужно позвать Его, пригласить, пустить в своё сердце. Интересоваться у Него что Он хотел бы чтобы я сделал.

[маклай]

Да-да-да, СуламитаY. Всё так.
Именно в Рим.13 Павел опять объясняет плотское и духовное. Власть - что это такое для христианина? Государство, начальники в церкви, господа по работе - как это всё понимать?
И он объясняет, что всякая власть от Бога. А почему же тогда эти начальники порой так неприятны и страшны?
А потому что противиться не надо Богу и его властям. Страшно тем только, кто противится, потому что противящийся выходит из благодати, так сказать, и попадает под закон.
Делай добро, а не зло, - и тогда не будешь бояться. То есть опять дело не в мире как чём-то ужасном, а в самом человеке: оправдан ли он верой в Иисуса, или нет.
Понимаете? Эта глава построена так же, как проповеди Иисуса: вначале для внешних, потом для желающих принять/поверить, потом для учеников, потом для учеников-апостолов. От внешних к верным и святым.
Вот и Павел дальше пишет уже про любовь, то есть обращается к тем, кто хочет жить по благодати.
Потом про спасение - ещё конкретнее, ещё сокровеннее его учение становится.
И наконец заканчивает главу: ночь прошла, а день приблизился. Какая ночь и какой день? день господень же, ясно. Облечёмся в оружия света, облечёмся в господа Иисуса Христа. Помните, как Павел употребляет это слово "облечься" для объяснения воскресения? Тленному надлежит облечься в нетленное.
И вот здесь он уже и говорит, как отец детям: заботу о плоти не превращайте в похоти (желания, страсти). Помните, как Иисус говорит: не заботьтесь, что есть и пить...
То есть от обличения/наказания проповедник переходит к прощению/любви.
Как и в процитированном Вами стихе для ангела Лаодикийской церкви. Ведь строго же Иисус ему, этому ангелу, пеняет: извергну тебя из моего рта!
А потом советует ему, что делать и как каяться. Ангелу церкви (не отдельному верующему, - это важно понимать).
А заканчивает-то как нежно: буду вечерять вместе с тем, кто отворит! Не слишком ли нежно для изверженного изо рта?
А побеждающему даст сесть на престоле.

Так это к тому кто отворит. А кто не открыл того извргнет. А побеждающий что побеждает?

[Bujim]

Ну вот если у нас разное образование, то мы же будем отличаться хоть чем-то. Так это не то что образование имеет смысл тогда, когда люди разные. Просто наличие чего-то у человека отличает его от того у кого этого нет. А если не отличает, то есть ли оно вообще?

Понимаете, образование необходимо не для отличия от других, и рекомендуется не для тех кто отличается. Оно существует для того чтобы человек мог выполнять определенные работы. То есть, если человек умеет программировать, то ему "корочка" и не обязательна.

С религией все не так. Даже если человек доволен жизнью, но "не в вере", то это он погряз во грехе и т.п.

[маклай]

Понимаете, образование необходимо не для отличия от других, и рекомендуется не для тех кто отличается. Оно существует для того чтобы человек мог выполнять определенные работы. То есть, если человек умеет программировать, то ему "корочка" и не обязательна.

С религией все не так. Даже если человек доволен жизнью, но "не в вере", то это он погряз во грехе и т.п.

В религии тоже корочки не нужны.
А образование хоть и не для различий нужно, но оно делает людей различными. Понятно же что скрипач отличается от кузнеца. И хоть они не ставили перед собой задачу отличаться друг от друга, но то чем они занимаются сделает это за них. Миллионер отличается от бомжа. А если не отличается то есть ли у него миллионы?

[shlahani]

Вообще я не пытаюсь кому-то запретить куда-то ходить. Я считаю что каждый может делать что хочет. В принципе все так и живут. Все всё равно делают что хотят. Даже те кто запрещает себе что-то, думая что так угождает Богу, на самом деле хочет себе запрещать. И делает это для себя, по своему желанию.
Я просто хочу сказать что из наших желаний становится виден наш внутренний мир, кто там является правителем. Если кто-то хочет чтобы в его внутреннем мире царствовал Иисус Христос, то нужно попробовать присмотреться ко всем внутренним побуждениям и желаниям, которое же на самом деле от Христа. Есть ли оно там вообще. Если нет, а хочется чтобы было, то нужно позвать Его, пригласить, пустить в своё сердце. Интересоваться у Него что Он хотел бы чтобы я сделал.

маклай, да, это так.
Что до цитат, то это ясно тоже. Каждый человек для подкрепления своей идеи может найти в библии цитату. В пустыне Иисус и дьявол занимались тем, что цитировали друг другу библию.
Но это не отменяет того факта, что дьявол - это дьявол, а Иисус - сын Бога.
Даже не знаю поэтому, приводить ли тут цитаты из библии в поддержку моего мнения...
Не буду. Иисус - господь; это главное.

[Bujim]

В религии тоже корочки не нужны.

Разговор не о корочках.

А образование хоть и не для различий нужно, но оно делает людей различными. Понятно же что скрипач отличается от кузнеца. И хоть они не ставили перед собой задачу отличаться друг от друга, но то чем они занимаются сделает это за них. Миллионер отличается от бомжа. А если не отличается то есть ли у него миллионы?

Вот именно. Просто вы спросили зачем вера если Игорь от меня не отличается. Он и ответил ЗАЧЕМ. Однозначно не для того чтобы отличаться от меня, но чтобы отличаться ОТ СЕБЯ. В этом по его мнению смысел. То же самое что и с образованием - главное, эт разница между ДО и ПОСЛЕ, а не то насколько чел стал отличаться от других.

[nickoyan]

Человек называющий себя христианином может копаться в разных мелочах, какие штаны носить или не носить, какие фильмы смотреть или не смотреть...

Ах,Игорь,Игорь... Если бы Вы только могли посмотреть на сей мир глазами
Иисуса Христа!... Если бы Вам дано было увидеть мир духов вокруг Вас!...
Вы бы кричали в ужасе и возненавидели бы сей мир, и себя в этом мире, когда бы увидели чьих рук "творение" того, что Вы так любите и почитаете добром...

[Bujim]

Ах,Игорь,Игорь... Если бы Вы только могли посмотреть на сей мир глазами
Иисуса Христа!... Если бы Вам дано было увидеть мир духов вокруг Вас!...
Вы бы кричали в ужасе и возненавидели бы сей мир, и себя в этом мире, когда бы увидели чьих рук "творение" того, что Вы так любите и почитаете
добром...

Что еще за "мир духов"?