Сколько раз и как долго можно Рождаться Свыше?

[Elf18]

)))
Не фантазируй, ты вырываешь из контекста.

Контекст, есть разговор с самаритянкой на которой ты ссылался

20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.

И в гл 1 ев Иоанна сказано что от Моисея закон, а истина от Иисуса Христа

А Сам аж кнутом гонял тех кто в Храме Отца торговать удумал, да?

это было до разговора с самарянкой и Иисус гонял бичом из верёвок не людей , а скот.
Иисус предсказал что Храм будет разрушен

[maxxxsudb]

И в гл 1 ев Иоанна сказано что от Моисея закон, а истина от Иисуса Христа

И что? Моисей и не претендовал на ИСТИНУ, а только Закон.
А Христос не претендовал на закон, более сказал что ни буква ни черточка...

Иисус предсказал что Храм будет разрушен

Христос предсказал что ни один дом разделившийся сам в себе не устоит... Церковь, как дом Божий, тоже...
И что? Не устоит. Факт. И врата ада не понадобятся.
Но, что из этого следует?
То что Храм разрушен, так это вообще-то второй храм. И что?

[Elf18]

И что? Моисей и не претендовал на ИСТИНУ, а только Закон.
А Христос не претендовал на закон, более сказал что ни буква ни черточка...

То есть в законе Моисея нет истинны , а одна ложь ?
Иисус исполнил закон -то есть отменил

Христос предсказал что ни один дом разделившийся сам в себе не устоит... Церковь, как дом Божий, тоже...

он это говорил о царстве сатаны, получается иудейский Храм храм сатаны ?
И в чем возникло разделение у иудеев ? Храм был разрушен римлянами
а евреи его спасали как могли - садукеи договаривались с римской властью что бы Храм функционировал
Ессеи спасались Израиль своей монашеской жизнью , фарисеи жили в обществе но исполняли сверхдолжное чем надо по закону Моисея
зелоты-ревнители поднимали восстание по такой логике -мы начнём -а бог Яхве поддержит нас.
То есть Храм был разрушен именно потому что древние евреи истово исполняли иудаизм
Но бог Яхве им не помог
есть ли это истинный Бог ? Верен ли сам культ Яхве в Израиле ?
Ведь в книге Второзаконии в песни Моисея говорится что бог Яхве есть Бог только евреев, а есть Бог Всевышний что Бог всех людей.
А ведь Иисус говорил о Боге Всевышнем, о Боге Отце, о Авве.
В гл 23 Матфея что иудеи и иудействующие указывают на первую строчку , но в этой речи Иисус говорил что иудеи убивали пророков что посылал Бог Отец.
А ведь по Ветхому Завету пророков не убивали , за редким исключением , так может Бог Отец посылал иных пророков что мы не знаем и что жестоковыйные иудеи не слушали ?

[antipa21]

А в чем проблема то? Нужно стараться, делать все возможное, что по силам. Там Отцу так и скажешь, не думаю что любящий Отец осудит за то что сделал все что смог, но не смог на все 100%.
Ты не Христос и весь закон исполнить не можешь, но стараться надо.

Это проблема ВСЕГО ХРИСТИАНСТВА - ПОСТОЯННОЕ И НЕУЁМНОЕ СТРЕМЛЕНИЕ угодить Богу. УГОЖДАЙТЕ!

[antipa21]

думаю, что общее направление, выраженное в лекции как - Центральная работа Бога и уникальная цель, соответствует библейскому вероучению. Однако, кроме молитвы я не услышал, что должен делать или не делать человек для внедрения в него Бога.?

Сергей вы меня радуете просто день ото дня. Ну, во первых, потому, что вы послушали, а во вторых, потому что не услышали, и в третьих, что вы заметили то, что вы не услышали того, что хотели услышать!

НЕСТИ СВОЙ КРЕСТ - поверьте мне Сергей, что больше НИЧЕГО НЕ НАДО ДЕЛАТЬ ОТ СЛОВА - СОВСЕМ, чтобы: слышать, переваривать и воспринимать услышанное...

[antipa21]

Сергей вы меня радуете просто день ото дня. Ну, во первых, потому, что вы послушали, а во вторых, потому что не услышали, и в третьих, что вы заметили то, что вы не услышали того, что хотели услышать!

БОГА, Сергей из Керчи, - НЕВОЗМОЖНО ПОНЯТЬ И ПОЗНАТЬ - СТАРАТЕЛЬНЫМ ИЗУЧЕНИЕМ БИБЛИИ! Только Если Он решит, что вам Он открыться может, то Он вам откроется. Мне не трудно изложить СВОЁ ПОЗНАНИЕ И ПОНИМАНИЕ БОГА, но если у вас нет такого ЛИЧНОГО ОТКРОВЕНИЯ ОТ НЕГО, то это просто абсолютно безсмысленно.

Схематически я вам могу изобразить то, как Бог внедряется в человека:

1. Прежде всего Святой Дух вселяется в дух человека: Эф.1:13 В котором и вы, услышав ^аслово истины, благовестие вашего спасения, в Нём вы также, уверовав, получили ^1бпечать^вСвятого Духа ²обещания,1:14 Который есть ^1азалог нашего ^2бнаследия ³для ^4вискупления ⁵приобретённого ^гвладения, во ^6дхвалу Его славы.

2. Потом Христос вселяется в сердце человека и обустраивается в нём: Эф. 3:17 Чтобы Христос через ¹веру устроил Себе ^адом в ваших ²сердцах,..

3. В ззавершении всего, при воскресении, Отец даёт нам новое тело и вселяется в него, но и сейчас процесс уже запущен: 1 Фес. 5:23 ¹И Сам ²Бог ^амира пусть ^3босвятит вас ⁴полностью и ваш ^5вдух, и ^гдуша, и ^дтело пусть ^есохранится в ⁶целости, ^жбезукоризненно, ⁷при ^8зпришествии нашего Господа Иисуса Христа.

Да тут Сергей, нужно целые тома писать, чтобы объяснит всё это. Но если НЕТ ОТКРОВЕНИЯ ОТ БОГА, то и все тома - бесполезны.

[maxxxsudb]

То есть в законе Моисея нет истинны , а одна ложь ?
Иисус исполнил закон -то есть отменил

А фантазии про исполнить = отменить это просто фантазии. Христос не говорил отменить, более того сказал что ни буква ни черточка...
Более что не знает беззаконников.
Чего вам еще?
Мы должны идти по следам Христа, так же соблюдая и исполняя закон.
Понятно что ты это не осиливаешь даже понять, бывает.

[константин85]

Можно бесконечно рождаться, точнее перерождаться тем, чья душа прописано в книгах мертвых.
Можно один раз родится и жить вечно тем, кто прописан в книге жизни.
Но книга жизни это серьезная штука, нужно семь раз отмерить прежде чем решиться попробовать прописать себя в ней.
Ведь тем, кто захочет прописать себя в ней не слушая Его, а слушая нечистого духа то, таких ждет озеро огненное.
А там хуже смерти и ада. Т. е. там мучения без перерыва.

Можно выйти из западни, просто не идите ни за кем, будьте типа атеистом и не лезьте к другим с своими правилами жизни.
И не бойтесь никого.

[Elf18]

А фантазии про исполнить = отменить это просто фантазии. Христос не говорил отменить, более того сказал что ни буква ни черточка...

Это ясно из самого договорного права, из самого понятия договора
ибо исполнив договор мы его отменяем
иначе и нельзя исполнить закон

Более что не знает беззаконников.
Чего вам еще?
Мы должны идти по следам Христа, так же соблюдая и исполняя закон.
Понятно что ты это не осиливаешь даже понять, бывает

в реальности Иисус не соблюдал субботу, закон о ритуальной частоте, ритуальных очищенный, не постился и пил и ел как раз с беззакониками, а осуждал как раз законников
указывал на системные противоречия в законе Моисея
Иисуса иудейские законники осудили и приговорили к смерти передали суду язычников и настаивали в нем на смертном приговоре для него
иудейские талмудисты наследники фарисеев написали на Иисуса пасквиль и направили в позорный ад.

[maxxxsudb]

Это ясно из самого договорного права, из самого понятия договора
ибо исполнив договор мы его отменяем
иначе и нельзя исполнить закон

Да? Т.е. вот исполнив "Почитай отца и мать" один раз уже, фсе, больше не надо)))?
Интересное у тебя договорное право)))
Видишь ли публичный договор, оферта, исполненный один раз совсем даже не отменяется, ты что-то перепутал. Юрист из тебя так себе))

- - - Добавлено - - -

в реальности Иисус не соблюдал субботу,

Ты чего??? Откуда такую дичь взял???
Христос не только соблюдал субботу, Он вообще Господин субботы. И советовал евреям молиться чтобы не в субботу пришло...

закон о ритуальной частоте, ритуальных очищенный

Что свиннину и мышей ел, свиную кровь пил? Ты точно то самое Писание читал? Процитируешь?

, не постился и пил и ел как раз с беззакониками,

Беззаконников Он не знал и не знает, ты аккуратнее с фантазиями - да ел с мытарями и блудниуами, которые сначала отказались исполнять заповеди Божие, а потом пошли и стали делать. Так же написано.
Любой обратившийся беззаконник творящий суд и правду - грехи ему не помянутся, это вообще-то ВЗ.

а осуждал как раз законников

При том говоря что недалеко они от Царствия Небесного, и что их слушать надо ? Ну да, было.

указывал на системные противоречия в законе Моисея

Я от смеха плачу, Христос указал на системные противоречия в законе Моисея?
Где и когда? Он указал на ошибки в заповедях мудрецов, на предание. Про Моисея Христос ничего не указывал, мне почему-то кажется ты читаешь какое-то другое Писание, про какого -то иного Христа.
Приведи где Христос показал системные противоречия в законе Моисея. Жду.

[Elf18]

Да? Т.е. вот исполнив "Почитай отца и мать" один раз уже, фсе, больше не надо)))?

Кстати Иисус показал противоречие иудаизма и на этой заповеди
так человек обещал богу Яхве дар ( корван) в результате его родители бедствовали и тем самым нарушалась заповедь почитания родителей
с другой стороны сам Иисус сказал что христианская любовь выше родственной

[maxxxsudb]

Кстати Иисус показал противоречие иудаизма и на этой заповеди
так человек обещал богу Яхве дар ( корван) в результате его родители бедствовали и тем самым нарушалась заповедь почитания родителей

Это же не закон Моисея, это предание старцев. Я тебе о том и пишу.

[Elf18]

Ты чего??? Откуда такую дичь взял???
Христос не только соблюдал субботу, Он вообще Господин субботы. И советовал евреям молиться чтобы не в субботу пришло...

Он сказал что человек господин субботы
он лечил в субботу неоднократно вопреки протестам фарисеев.
Собирал колосьям с учениками вопреки протестам фарисев

Что свиннину и мышей ел, свиную кровь пил? Ты точно то самое Писание читал? Процитируешь?

мышей и свинину ели древнии евреи как говорил об этом пророк Исайя в части 3
а Иисус не имел иудейских суеверий , так он поехал в языческое десятиградие и пошёл на нечисрое место в иудаизме на кладбище да там ещё одержимый был
но более того там ещё паслось стало свиней Иисуса это не смутило

Беззаконников Он не знал и не знает, ты аккуратнее с фантазиями - да ел с мытарями и блудниуами, которые сначала отказались исполнять заповеди Божие, а потом пошли и стали делать. Так же написано.
Любой обратившийся беззаконник творящий суд и правду - грехи ему не помянутся, это вообще-то ВЗ.

Только ни одного примера где бы Иисус требовал формального покаяния ты не привёл
собственно по иудейским законам сегрегации общаться с ними было уже предосудительно
и если бы Иисус призывал их покаянию то бы он не осуждал фарисеев, а они его.
Каял всех Иоанн предтече, а не Иисус
и Иисус крестился у Иоанна будучи безгрешным и крещения Иоанна есть недостаточно для христианство см Деяния

Приведи где Христос показал системные противоречия в законе Моисея. Жду.

соблюдение субботы , ритуальных правил вредит людям , святой царь Давид нарушал закон ел хлеба священников , закон о браке Моисея притиворечит ранней концепции брака
убийство идёт из гнева и общей идеологии нелюбви к врагам, а закон Моисея это не запрещает, а скорее вызывает

[maxxxsudb]

он лечил в субботу неоднократно вопреки протестам фарисеев.

Так приведи в законе Моисея запрет личить в субботу, там и поговорим)))
Фарисеи не на закон Моисея ссылались а на своих мудрецов.

Собирал колосьям с учениками вопреки протестам фарисев

А там Христос собирал? Приведи Писание, посмотрим точно ли так...
И что сказал Христос, он же обосновал почему можно, и там нет отмены субботы, а наоборот, объяснение почему несмотря на соблюдение субботы можно.

мышей и свинину ели древнии евреи как говорил об этом пророк Исайя в части 3
а Иисус не имел иудейских суеверий , так он поехал в языческое десятиградие и пошёл на нечисрое место в иудаизме на кладбище да там ещё одержимый был
но более того там ещё паслось стало свиней Иисуса это не смутило

То что мыши по полям и в домах бегают и евреев не смущало. И что?

Только ни одного примера где бы Иисус требовал формального покаяния ты не привёл

Собственно Христос и не требовал покаяния, хочешь покайся, оботри ноги волосами и все такое - простит грехи.
Нет, ну тогда если свидетели не осудят по закону, то и Судья скажет что раз никто не осудил, то и я не...
Это уже не прощение греха, это не осудил, - убегай, и больше не греши.
И да, не требовал, так и Бог не требует. Просто не факт что жизнь вечную получишь, а так... Кто же от тебя требует?


И да, ВЗ - если враг хочет пить - дай воды, если хочет есть дай хлеба, если упал его навьюченный осел - развьючте вместе.
Это ли не о любви к врагу? А око за око - это ограничение повреждений которые ты имеешь право нанести - сделаешь более - грех. собственно и сейчас грех, ровно там же, ничего в части греха не меняется.

[Денис Нагомиров]

....

Кстати, когда то находил такую информацию:

Исцеление по субботам

Хорошая сводка талмудических законов по вопросу о возможности лечения в субботу дана раввином Давидом Фельдманом в его комментарии к «Кицур Шульхан Аруху». Эта сводка тем ценнее, что она сделана без всякой мысли о ее возможном использовании при толковании Нового Завета, а исключительно как практический указатель для раввинов и учителей.
«Запрет раввинов пользоваться лекарствами в субботу был предосторожностью на случай, если бы люди стали ложно считать, что разрешено толочь лекарства в субботу.
Поэтому всякий способ лечения, не включающий употребления лекарства, разрешен, даже от слабого нездоровья
В лечении с помощью лекарств раввины проводили некоторые различия:
А) В случае опасно больного они разрешали лечение полностью, и в таком случае весьма похвально нарушить субботу, и чем активней это делается, тем более похвально.
Б) В случае больного, лежащего в постели, но не в опасности, они разрешали лечение неевреем, если лечение требует крупного нарушения субботних законов, и лечение евреем, если оно требует нарушения малых (раввинистических) субботних законов. Пациенту разрешается принимать любые лекарства.
В) Человек, испытывающий сильную боль, даже если он может ходить, рассматривается как если бы он был в постели (например, при сильной зубной боли).
Г) Если опасность грозит одному члену, но не жизни (кроме как в случае глаз, опасность для которых приравнивается к опасности для жизни), правило будет как в пункте Б).
Д) Запрет пользоваться лекарствами применяется к человеку с легким нездоровьем Такой человек не должен принимать в качестве лекарства даже пищи, обычно разрешенной здоровому человеку, если эта пища привычна для здорового человека.
Лицом, решающим, опасно ли болен больной, является врач, а также и сам пациент, который лучше других знает, как себя чувствует. В отсутствие врача решение может быть принято любым присутствующим, знающим данную болезнь или даже только говорящим, что он считает опасной. В случае внутренних болезней субботний закон отменяется всяким подозрением, что лечение может потребоваться срочно, даже если никакой врач не присутствует и пациент ничего не говорит.
Болезни, упомянутые в Талмуде как опасные, следует считать опасными, даже если врач и пациент, говорят, что опасности нет. Болезни, которые Талмуд описывает как не опасные, должны рассматриваться как опасные, если так говорит врач.
Заметьте, нигде нет ни слова о том, будто само по себе лечение есть деятельность, запрещенная в субботу. Проблемы возникают, только если метод лечения включает какую-либо запрещенную деятельность. Талмудический источник в основном трактат Шаббат 147.

P.S.: Интересно, что болезнь глаз приравнивается к опасности для жизни.