Твитнуть
Гуманоид , я не скрываю, что не знаю греческого, впрочем, как и Вы тоже, поэтому может быть переусердствовал малость 
.
Первый и единственный - больше нет рожденных от Бога. Даже если Бог Отец создавал через Иисуса это не означает , что все остальные творения не Его и слово ЕДИНОРОДНЫЙ (в смысле единственный сотворенный Богом) перестает нести свой смысл, т.к прочитайте 1 главу Бытия.
Насчет Вашего понимания термина РОЖДЕНИЕ: Вы под ним понимаете сотворение, но:
Нигде в Писании не сказано, что Бог родил еще кого-то кроме Христа, но сказано, что сотворил. Также нигде не сказано, что Христос родил кого-то, но написано, что Им сотворено. Видите, везде слово сотворено. Но рождение приписывается только Христу. Т.е РОЖДЕНИЕ и СОТВОРЕНИЕ совершенно разные вещи. Иначе бы было написано ВСЕ РОЖДЕНО через Иисуса.
Другое дело , догмат о Троице говорит о том , что в деле творения учавствуют все три ипостаси Бога (в т.ч и Сын - все Им и через Него).
Это основной момент предмета нашего разговора!
Причем здесь единственный? Да притом, что все остальное создано Богом (Быт 1), а Христос рожден, что и указывает на Его божественность. Рожденный от Бога есть Бог.
А РОЖДЕННЫЙ ПРЕЖДЕ (прототокос) всякой твари ничуть не приравнивает Христа к ней, я думаю с этим Вы не будете спорить. Начало творения Божия указывает не на первое творение, а на Начало (Начальника).
Насчет перворожденного от Бога согласен, что Он первый и больше никого нет из рожденных. Что все остальное сотворено и поэтому не может быть богом.
Вот и весь разговор ...
Рождение Христа до того как была создана тварь, до того как было создано время ("чрез Которого и веки сотворил") это факт. До того как небыло веков не было и времени, логично? ВОт что я имею в виду под минус бесконечностью. Его рождение не в определенный момент происходило (происходит), а до времени. А так как Бог вне времени существует, то можно сказать что Он и сейчас рождается , т.к Бог неизменяем. Но это слишком большая тема и для отдельного разговора.
Приведу толкование этого места блаж.Феофилактом:
Рожденный прежде всякой твари.
Сказав, что Он есть образ Бога невидимого, присовокупляет и это. Вот тут для ариан большой соблазн. Так как, говорят, Он назван рожденным прежде всякой твари, то Он и есть первый из тварей. Но апостол не сказал: первозданный, но перворожденный. Или ты дашь Ему братьев, и Он будет первенцем в отношении ко мне, лягушке, камню и тому подобным ничтожным вещам, и будет иметь одну сущность со всем этим? Ибо Перворожденный, конечно, имеет одну сущность с теми, в отношении к которым Он называется Перворожденным. Но на твою голову обращается эта хула. Ибо безбожно так мыслить о несравненной славе Творца. Да притом, слово первенец употребляется в Писании совсем не в противоположность к последующим детям, а безотносительно, и значит - перворожденный. Так и от Богородицы Марии Он родился первенцем по плоти, хотя совсем не имел братьев вслед за Собой; ибо Он - Единородный и по происхождению от Нее. Таким же образом и по рождению от Отца Он - Первенец не в противоположность прочим тварям, но безотносительно; ибо Он - Единородный и по горнему рождению. Итак, что же теперь говорить в опровержение подлежащего вопроса и в обличение мнения колоссян? Дабы не подумали, что Он моложе ангелов, так как древние чрез них приводимы были к Богу, а теперь сказано, что Он приводит к Богу, то он хочет показать что Сын есть прежде всякой твари. Каким же образом? Чрез рождение. Итак, Он и прежде ангелов есть, и притом так, что Он же и создал их. Итак, если ангелы и служили в Ветхом Завете, то это есть Его устроение. И заметь мудрость апостола: дабы ты, услыхав, что Он прежде всякого творения, не почел Его безначальным, он наставляет тебя, что Он имеет Отца и от Него рожден. А так как и Он, и все - от Бога, то это самое показывает, что иное - то, что один произошел, как Сын от Отца, а другие, как твари, созданы Этим самым Сыном. Поэтому присовокупляет.
Ибо им (εν αύτω) создано все, что на небесах и что на земле.
Им сказано вместо "чрез Него", как это он покажет после. То, в чем можно было усомниться, именно касательно вещей небесных, поставил впереди. Итак, если ангелы чрез Него созданы, как же они прежде Его?
Видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли.
Оставляя без разъяснения видимое, так как в этом не было никакого сомнения, он обстоятельно говорит о том, в чем сомневались, - о невидимом. Но он представил не все горние чины в отдельности, как бы указав из многого очень немногое. Ибо невидимы, конечно, и архангелы, и наши души. Сказанное о тех, относится и к этим.
Все Им и для Него (δι αυτού και είς αυτόν) создано.
Вот, что выше выразил словом Им (εν αύτω), то теперь выражает словом чрез Него (δι αυτού), как и евангелист Иоанн говорит: все чрез Него (δι αυτού) начало быть (Ин.1:3). Но, сказав: все, не включил Духа. Ибо Дух есть не один из оных всех, но один безусловно, как один Бог и один Господь. Итак, все, что имеет бытие, чрез Него создано. Потом, чтобы ты не почел Его слугой, он прибавляет: и для Него (είς αυτόν) [4], то есть на Нем все держится. Он не только сотворил, но Он и содержит все; так что если бы творение лишилось Его промышления, оно погибло бы. И не оказал: "содержит", но гораздо тоньше: "на Нем опирается и держится". И этого одного, и именно того, что они (твари) опираются на Него, довольно для их поддержания и сохранения. Но это значит не меньше, чем сотворить, а даже больше, - особенно, что касается нас. Ибо и мы производим при случае одежду или жилище, но сохранить это от тления мы не можем; а Он и сотворил, и сохраняет.
И Он есть прежде всего, и все Им стоит.
Постоянно обращается к тому же самому, чтобы непрестанным словом, как частыми ударами, с корнем исторгнуть гибельное учение. И заметь, он не сказал, что Он пришел в бытие прежде всех, но - есть, что свойственно Богу. Где же Павел Самосатский, который говорит, что Он получил начало от Марии? И все стоит на Нем, как на основании; в таком смысле именно, как основание, Он и есть первенец твари. Но это показывает не единосущие Его с тварью, а то, что все на Нем держится.
И Он есть глава тела Церкви.
Сказав о достоинстве Сына, потом говорит и о Его человеколюбии. Ибо, будучи выше всех, как Творец и Вседержитель, Он соединился с низшими. И не сказал: глава "полноты церкви", но - тела, чтобы показать действительность сродства Его с нами, что Он принял одну с нами плоть, а не с неба принес. Ибо Павел употребил слово Церковь в смысле всего человеческого рода, как бы говоря: и рождением по плоти Он - первый из людей, как глава.
Он - начаток, первенец из мертвых.
Начаток, говорит, Он есть воскресения, как прежде всех воскресший. А так как Он разрешил болезни смерти, то, естественно, и первенцем называется. Но как начаток, имеет и последователей Себе в прочих людях. Ибо начаток есть чего-нибудь начаток. И как в одном снопе, принесенном в качестве начатка, благословляется вся жатва, так и мы все чрез Него освящены и приведены к Богу, и в воскресении одного тела вся природа удостоилась воскресения.
Дабы иметь Ему во всем первенство.
Во всем, то есть во всем, что созерцаем вокруг Него. Ибо Он и прежде всех рожден от Отца, и первый между всеми, как Глава Церкви, и прежде всех воскрес, как начаток, даровав им нетление. И прежде бывали воскресающие, но опять умирали. Он же воскрес и не умирает. И заметь, первенец здесь - как начаток воскресения, потому что это то же, что новое рождение; там же не сказано: начаток творения, хотя и первенец. Ибо образ бытия не одинаков: Он рожден, а тварь сотворена.
.|
Я не отрицаю его уникальное происхождение - моногенес. И объснял Вам что это значит единственный рожденный САМИМ Богом, все остальное ЧЕРЕЗ Иисуса. Вот что означает моногенес. |
Первый и единственный - больше нет рожденных от Бога. Даже если Бог Отец создавал через Иисуса это не означает , что все остальные творения не Его и слово ЕДИНОРОДНЫЙ (в смысле единственный сотворенный Богом) перестает нести свой смысл, т.к прочитайте 1 главу Бытия.
Насчет Вашего понимания термина РОЖДЕНИЕ: Вы под ним понимаете сотворение, но:
Нигде в Писании не сказано, что Бог родил еще кого-то кроме Христа, но сказано, что сотворил. Также нигде не сказано, что Христос родил кого-то, но написано, что Им сотворено. Видите, везде слово сотворено. Но рождение приписывается только Христу. Т.е РОЖДЕНИЕ и СОТВОРЕНИЕ совершенно разные вещи. Иначе бы было написано ВСЕ РОЖДЕНО через Иисуса.
Другое дело , догмат о Троице говорит о том , что в деле творения учавствуют все три ипостаси Бога (в т.ч и Сын - все Им и через Него).
|
Эмиль, Вы уходите в другую область. Причем здесь единственный или нет? Первый рожденный Богом, или первенец Бога - Вы с тим согласны? |
Причем здесь единственный? Да притом, что все остальное создано Богом (Быт 1), а Христос рожден, что и указывает на Его божественность. Рожденный от Бога есть Бог.
А РОЖДЕННЫЙ ПРЕЖДЕ (прототокос) всякой твари ничуть не приравнивает Христа к ней, я думаю с этим Вы не будете спорить. Начало творения Божия указывает не на первое творение, а на Начало (Начальника).
Насчет перворожденного от Бога согласен, что Он первый и больше никого нет из рожденных. Что все остальное сотворено и поэтому не может быть богом.
Вот и весь разговор ...
Рождение Христа до того как была создана тварь, до того как было создано время ("чрез Которого и веки сотворил") это факт. До того как небыло веков не было и времени, логично? ВОт что я имею в виду под минус бесконечностью. Его рождение не в определенный момент происходило (происходит), а до времени. А так как Бог вне времени существует, то можно сказать что Он и сейчас рождается , т.к Бог неизменяем. Но это слишком большая тема и для отдельного разговора.
Приведу толкование этого места блаж.Феофилактом:
Рожденный прежде всякой твари.
Сказав, что Он есть образ Бога невидимого, присовокупляет и это. Вот тут для ариан большой соблазн. Так как, говорят, Он назван рожденным прежде всякой твари, то Он и есть первый из тварей. Но апостол не сказал: первозданный, но перворожденный. Или ты дашь Ему братьев, и Он будет первенцем в отношении ко мне, лягушке, камню и тому подобным ничтожным вещам, и будет иметь одну сущность со всем этим? Ибо Перворожденный, конечно, имеет одну сущность с теми, в отношении к которым Он называется Перворожденным. Но на твою голову обращается эта хула. Ибо безбожно так мыслить о несравненной славе Творца. Да притом, слово первенец употребляется в Писании совсем не в противоположность к последующим детям, а безотносительно, и значит - перворожденный. Так и от Богородицы Марии Он родился первенцем по плоти, хотя совсем не имел братьев вслед за Собой; ибо Он - Единородный и по происхождению от Нее. Таким же образом и по рождению от Отца Он - Первенец не в противоположность прочим тварям, но безотносительно; ибо Он - Единородный и по горнему рождению. Итак, что же теперь говорить в опровержение подлежащего вопроса и в обличение мнения колоссян? Дабы не подумали, что Он моложе ангелов, так как древние чрез них приводимы были к Богу, а теперь сказано, что Он приводит к Богу, то он хочет показать что Сын есть прежде всякой твари. Каким же образом? Чрез рождение. Итак, Он и прежде ангелов есть, и притом так, что Он же и создал их. Итак, если ангелы и служили в Ветхом Завете, то это есть Его устроение. И заметь мудрость апостола: дабы ты, услыхав, что Он прежде всякого творения, не почел Его безначальным, он наставляет тебя, что Он имеет Отца и от Него рожден. А так как и Он, и все - от Бога, то это самое показывает, что иное - то, что один произошел, как Сын от Отца, а другие, как твари, созданы Этим самым Сыном. Поэтому присовокупляет.
Ибо им (εν αύτω) создано все, что на небесах и что на земле.
Им сказано вместо "чрез Него", как это он покажет после. То, в чем можно было усомниться, именно касательно вещей небесных, поставил впереди. Итак, если ангелы чрез Него созданы, как же они прежде Его?
Видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли.
Оставляя без разъяснения видимое, так как в этом не было никакого сомнения, он обстоятельно говорит о том, в чем сомневались, - о невидимом. Но он представил не все горние чины в отдельности, как бы указав из многого очень немногое. Ибо невидимы, конечно, и архангелы, и наши души. Сказанное о тех, относится и к этим.
Все Им и для Него (δι αυτού και είς αυτόν) создано.
Вот, что выше выразил словом Им (εν αύτω), то теперь выражает словом чрез Него (δι αυτού), как и евангелист Иоанн говорит: все чрез Него (δι αυτού) начало быть (Ин.1:3). Но, сказав: все, не включил Духа. Ибо Дух есть не один из оных всех, но один безусловно, как один Бог и один Господь. Итак, все, что имеет бытие, чрез Него создано. Потом, чтобы ты не почел Его слугой, он прибавляет: и для Него (είς αυτόν) [4], то есть на Нем все держится. Он не только сотворил, но Он и содержит все; так что если бы творение лишилось Его промышления, оно погибло бы. И не оказал: "содержит", но гораздо тоньше: "на Нем опирается и держится". И этого одного, и именно того, что они (твари) опираются на Него, довольно для их поддержания и сохранения. Но это значит не меньше, чем сотворить, а даже больше, - особенно, что касается нас. Ибо и мы производим при случае одежду или жилище, но сохранить это от тления мы не можем; а Он и сотворил, и сохраняет.
И Он есть прежде всего, и все Им стоит.
Постоянно обращается к тому же самому, чтобы непрестанным словом, как частыми ударами, с корнем исторгнуть гибельное учение. И заметь, он не сказал, что Он пришел в бытие прежде всех, но - есть, что свойственно Богу. Где же Павел Самосатский, который говорит, что Он получил начало от Марии? И все стоит на Нем, как на основании; в таком смысле именно, как основание, Он и есть первенец твари. Но это показывает не единосущие Его с тварью, а то, что все на Нем держится.
И Он есть глава тела Церкви.
Сказав о достоинстве Сына, потом говорит и о Его человеколюбии. Ибо, будучи выше всех, как Творец и Вседержитель, Он соединился с низшими. И не сказал: глава "полноты церкви", но - тела, чтобы показать действительность сродства Его с нами, что Он принял одну с нами плоть, а не с неба принес. Ибо Павел употребил слово Церковь в смысле всего человеческого рода, как бы говоря: и рождением по плоти Он - первый из людей, как глава.
Он - начаток, первенец из мертвых.
Начаток, говорит, Он есть воскресения, как прежде всех воскресший. А так как Он разрешил болезни смерти, то, естественно, и первенцем называется. Но как начаток, имеет и последователей Себе в прочих людях. Ибо начаток есть чего-нибудь начаток. И как в одном снопе, принесенном в качестве начатка, благословляется вся жатва, так и мы все чрез Него освящены и приведены к Богу, и в воскресении одного тела вся природа удостоилась воскресения.
Дабы иметь Ему во всем первенство.
Во всем, то есть во всем, что созерцаем вокруг Него. Ибо Он и прежде всех рожден от Отца, и первый между всеми, как Глава Церкви, и прежде всех воскрес, как начаток, даровав им нетление. И прежде бывали воскресающие, но опять умирали. Он же воскрес и не умирает. И заметь, первенец здесь - как начаток воскресения, потому что это то же, что новое рождение; там же не сказано: начаток творения, хотя и первенец. Ибо образ бытия не одинаков: Он рожден, а тварь сотворена.
Комментарий