Медный змей имеет большее число аналогий.

[Без Имени]

То, что Господь Иисус Христос себя сравнил с изображением медного змея для меня означает, что нас он сравнивает с ядовитыми змеями. И ваше изображение - это изображение ядовитой змеи. Я верю в этом смысле Господу Иисусу Христу, что внешне и я и вы выглядим как люди, а по своим моральным качествам мы с вами - ядовитые змеи. И Господь Иисус Христос себя тоже изобразил в виде змеи в древности, только не ядовитой, ибо медный змей не имел яда, а в виде чудотворной змеи, которая исцеляет других силой Божией

Это все ваши домыслы. Бог сказал сделать не нахаша а серафа - жалящего.
Дальше вся ваша концепция - труха...сорри.

[Фёдор Манов]

Опять непонятно. Путь Мессии не включал в себя некое неясное принятие чьей-то «заместительной жертвы» и просьб простить его во чье-то имя. Почему это предлагается его последователям?
Кстати, в чем конкретно выражается принятие заместительной жертвы? Объясните пожалуйста. Какие действия для этого требуются?
И пожалуйста, если не сложно, ответьте на мои предыдущие вопросы.

Простите, Ирина, но на мой взгляд, я как будто ответил на Ваши вопросы.
Вам может быть надо чуть повнимательней отнестись к моим постам?

[учащийся]

А если змей медный является святыней и ...

Вот с этим соглашусь, возможно, можно было сохранить как святыню (драгоценный предмет, артефакт из истории народа).

Так ведь медный змей был полезен при укусах змей, или ещё как-то, от чего-то?

[Мороз]

Там вроде написано, что змей «пошел под раздачу» потому, что люди к нему слишком привязались, поместили все свои упования в него. Эта мера (изображение) была необходима для преодоления отдельной трудной ситуации, потому, что многим людям легче верить, если они видят изображение, но она не должна была стать постоянным средством. Как костыли. Они помогают в острой ситуации, но их нельзя использовать долго потому, что тогда мышцы слабеют и могут вообще атрофироваться.

Да, пошёл под раздачу именно из-за того, что без сего змея не представляли уже иную форму служения... кадили ему, по сути - обожествили того (медь, доски, краски).

[Без Имени]

Да, пошёл под раздачу именно из-за того, что без сего змея не представляли уже иную форму служения... кадили ему, по сути - обожествили того (медь, доски, краски).

100 процентное современное православие во всей красе...

[Андрей1958]

Смею предложить свое мнение. Инструментом исцеления являлась вера. Люди верили, что, посмотрев на изображение, исцелятся и исцелялись.

Привет! Не возражаете если я буду отвечать словами Писания? Якова 5:16:

Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.

Иоанн 12:40: народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.

Как можно видеть основным в деле исцеления является истинное покаяние, которое, в первую очередь приводит к выздоровлению духа и как следствие этого здоровье плоти и не иначе.

Иисус постоянно повторял после исцелений: «Вера твоя спасла тебя».

Давайте мы рассмотрим каждый пример и Вы увидите, что покаяние и смирение пред Всевышним предваряет исцеление.Матф. 9:20:

И вот, женщина, двенадцать лет страдавшая кровотечением, подойдя сзади, прикоснулась к краю одежды Его,
ибо она говорила сама в себе: если только прикоснусь к одежде Его, выздоровею.
Иисус же, обратившись и увидев ее, сказал: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя. Женщина с того часа стала здорова.

Лука 7:12:

И когда входил Он в одно селение, встретили Его десять человек прокаженных, которые остановились вдали
и громким голосом говорили: Иисус Наставник! помилуй нас.
Увидев их, Он сказал им: пойдите, покажитесь священникам. И когда они шли, очистились.
Один же из них, видя, что исцелен, возвратился, громким голосом прославляя Бога,
и пал ниц к ногам Его, благодаря Его; и это был Самарянин.
Тогда Иисус сказал: не десять ли очистились? где же девять?
как они не возвратились воздать славу Богу, кроме сего иноплеменника?
И сказал ему: встань, иди; вера твоя спасла тебя.

Как видим покаяние предваряет исцеление, но покаяние не возможно без веры. Может ли быть ложная вера? Сколько угодно, такая вера названа в Писании мерзостью и лжеверием, потому что содержит в себе идолопоклонство, не смотря на то, что внешне исповедует Всевышнего. Может ли быть покаяние ложным? Естественно! Потому, что истинное покаяние сопровождается оставлением прежних грехов и изменение пути и мышления. Так, что ни чудотворная икона и медный змей не помогут!

Смысл медного змея очевиден, согрешивший человек при взгляде на медного змея должен был испытывать раскаяние в соделанном с желанием исправиться и больше так не делать. А что же такого сделал Израиль и за что были посланы ядовитые змеи? Числа 21:4:

И стал малодушествовать народ на пути,
и говорил народ против Бога и против Моисея: зачем вывели вы нас из Египта, чтоб умереть нам в пустыне, ибо здесь нет ни хлеба, ни воды, и душе нашей опротивела эта негодная пища.
И послал Господь на народ ядовитых змеев, которые жалили народ, и умерло множество народа из сынов Израилевых.

И вот развязка:

И пришел народ к Моисею и сказал: согрешили мы, что говорили против Господа и против тебя; помолись Господу, чтоб Он удалил от нас змеев. И помолился Моисей о народе.
И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамение, и ужаленный, взглянув на него, останется жив.
И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив.

Змеи жалили не всех, но только тех, которые зароптали на Всевышнего, именно они нуждались в покаянии и исправлении и смотря с верою на медного змея раскаивались в тяжком грехе и те кто делал это искренне оставался жив. Не так ли происходило во все времена, так и в наши дни? Спасает ли пустая формальная вера не наполненная Словом и делом, ибо и бесы веруют и трепещут в отличие от нас.

Иконы работают по тому же принципу. Тот, кто смотрит на них с верой, получает желаемое.

Никакие иконы не работают, а работает только Всевышний непосредственно с каждым человеком и в дополнительных предметах культа не нуждается, ведь даже храм Он упразднил, поскольку ему от нас нужно только сердце.

Вера это ключ.

К этой фразе нужна пояснительная записка листов на восемь!

[Мороз]

100 процентное современное православие во всей красе...

Говорят, что "фетишизм" в основном процветает (так сказать) в МП или хто под МП.... и здесь видать без иронии, типа, говорят что кур доят...

[Алексей1984]

Значит, возможно, "Медный змей" свою некую функцию выполнил (при некой ситуации), поэтому, при другой (шоли негативной) ситуации "Медный змей" пошел под раздачу - при этом не нарушилась Его воля.

Приветствую!
Как Вы думаете, когда икона становится идолом?

[Алексей1984]

Вопрос всем.
С какого момента иконопочитание превращается в идолопоклонство?

[Мороз]

Приветствую!
Как Вы думаете, когда икона становится идолом?

Здравия желаю, Алексей!
А это тот ещё вопрос.
Скажу так, дело в отношении.

Смотрите, Бог повелевает Моисею сделать "Медного змея", при этом не нарушается определённая заповедь (упс).
Дальше, у иудеев со временем шоли меняется отношение в форме служения к сему змею, и тот становится уже Нехуштаном.
Далее, Езекия делает сикир-башка Нехуштану и Бог одобряет сей расклад (а не предъявляет чего-то там Езекию), потому как, иное отношение иудеев по отношению к змею, уже стало нарушать определённую заповедь, т.е. ту которая изначально не нарушалась (упс).

[Алексей1984]

Как из иконопочитания делают идолопоклонение.

д.Александр нн 28 дек 2011, 18:37
В Нижегородской епархии то же самое. На храм просто приходит "план по выручке" -городские храмы, платят в год, от 200-300 тыс, до 1.5-2 млн. За открытие церковных лавок на кладбище, без благословения Самого, этот Сам обещал на еп. собрании, инициировать в церк. суде дело о РАСКОЛЕ!!!
Выход у настоятелей один - активно насаждать язычество в виде "чудотворных" икон, привоза мощей и др. святынь, с непременным объявлением -это от той хвори, а то - от другой. От порчи и от бедности. (да-да!)
форум Дьяконник. Тема: Разделение епархии вопросы


Итак, язычество или идолопоклонство иконопочитателей начинается тогда, когда одни, то есть духовенство и священство торгуют святынями, не брезгуя насаждать язычество оберегов, что бы святыни лучше шли в продажах, а другие это язычество, подаваемое священством впитывают.
А ведь Вселенский Собор запретил торговлю в храмах, ан нет, для идолопоклонников Соборы не писаны.

[свящ. Евгений Л]

Мысли вслух.
Бог, повелевает Моисею сделать "Медного змея" в связи с определённой причиной (при этом не нарушается определённая заповедь), после - Езекия, уничтожает "Медного змея", тоже в связи с конкретной причиной и Бог хвалит Езикию (значит, Езекия поступил верно, попал в такт с Его волей, как примерно Давид захотел построить храм Богу, хотя Тот сего не просил, но таки одобрил поступок Давида).
Значит, возможно, "Медный змей" свою некую функцию выполнил (при некой ситуации), поэтому, при другой (шоли негативной) ситуации "Медный змей" пошел под раздачу - при этом не нарушилась Его воля.

Ну очень признателен за приход в тему. Сразу оживилась, заиграла подробностями, о которых я сам даже и не думал.
Ведь до чего точно вы выразили евангельскую историю в двух словах, но с точки зрения ортодоксального Иудаизма!
Ведь, действительно, пришел тут некий чудотворец, который море народу исцелил, и даже из мертвых пару человек восставил, толпу 5000 в пустыне подкормил. Но в итоге: "Да нафиг он нам сдался!"
Точь-в-точь история Нехуштана.
Подвергли Херему, уничтожили.
Перечислили в летописи Господа Иисуса (и как медного змея) вместе с языческими статуями, божествами.
И даже до смешного точно повторили ситуацию: По Закону Езекии надо было убивать иерусалимских священников. Да-да, тех самых, из-за отсутствия которых сейчас нет суда по закону Моисея в Израиле. Нет Синедриона. Езекия должен был на деревьях перед всем народом Синедрион развесить, чтобы проклятие с народа снять за грех идолопоклонства.
И вместо этого, грех идолопоклонства возлагают на что? - на железяку. Это она проклятущая святых отцов на грех соблазнила!!! Ее грех!!! А не их!
И железяку наказывают. "Смертью умрешь"!!!
Прямо как вина народа была на нее возложена. Прямо как священнодействие.
Очень поучительная история.
Не зря Господь Иисус Себя с Медным змеем сопоставлял.

[свящ. Евгений Л]

Как из иконопочитания...

Я прямо чувствую, как вы на святыню реагируете. Как демон, однако...

[Мороз]

Ну очень признателен за приход в тему. Сразу оживилась, заиграла подробностями, о которых я сам даже и не думал.
Ведь до чего точно вы выразили евангельскую историю в двух словах, но с точки зрения ортодоксального Иудаизма!
Ведь, действительно, пришел тут некий чудотворец, который море народу исцелил, и даже из мертвых пару человек восставил, толпу 5000 в пустыне подкормил. Но в итоге: "Да нафиг он нам сдался!"
Точь-в-точь история Нехуштана.
Подвергли Херему, уничтожили.
Перечислили в летописи Господа Иисуса (и как медного змея) вместе с языческими статуями, божествами.
И даже до смешного точно повторили ситуацию: По Закону Езекии надо было убивать иерусалимских священников. Да-да, тех самых, из-за отсутствия которых сейчас нет суда по закону Моисея в Израиле. Нет Синедриона. Езекия должен был на деревьях перед всем народом Синедрион развесить, чтобы проклятие с народа снять за грех идолопоклонства.
И вместо этого, грех идолопоклонства возлагают на что? - на железяку. Это она проклятущая святых отцов на грех соблазнила!!! Ее грех!!! А не их!
И железяку наказывают. "Смертью умрешь"!!!
Прямо вина народа была на нее возложена. Прямо священнодействие.
Очень поучительная история.
Не зря Господь Иисус Себя с Медным змеем сопоставлял.

В том-то и дело отче, Нехуштан, стал уже на один уровень с другими божками, коим кланялись аки Богу живому. А так как роль у "Медного змея" уже была сыграна, легче было изначально железяке голову скрутить, чтобы далее уже вразумлять и всех остальных...
Это как примерно Божий завет (Его промысел) разделён на части, и каждая часть для конкретных событий... какая-то часть одного-единого завета уже сыграла свою роль, а какая-то ещё нет...
Вам бы батюшка с себя снять религиозную броню, да и с критической стороны взглянуть на всё это...

[Алексей1984]

Любая торговля святынями есть ничто иное как идолопоклонство.