...чего мы им не поручали, Деян. 15:24

[Jewe]

Как вы считаете правильную ли концепцию избрали ученики Христа проповедуя язычникам не нужность соблюдения Торы?

Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали, ( Деян. 15:24)


Я бы даже сказал что Павел не то что не нужность Торы проповедовал, он её отменял. Хотя язычникам Тора и не была дана. Тоже кстати непонятный момент. Получается Павел обращался не только к язычникам но и к иудеям.

Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив? ( Рим. 7:1)

То есть как видите из текста обращается Павел и к иудеям. Ведь только они знали закон.

Думаю, что если бы апостолы приняли иную концепцию, предписывающую соблюдение Торы всем народам, обращенным через Христа, то мир бы был совершенно другим. Намного лучше, чем ныне...

[Helg]

Думаю, что если бы апостолы приняли иную концепцию, предписывающую соблюдение Торы всем народам, обращенным через Христа, то мир бы был совершенно другим. Намного лучше, чем ныне...

А разве ТаНаХ не приклеили к Евангелиям? Но мир, тем не менее, таков, каков есть.

[Jewe]

А разве ТаНаХ не приклеили к Евангелиям? Но мир, тем не менее, таков, каков есть.

А уверены что мир был бы таким если бы ТаНаХ не приклеили к евангелиям?

Но вопрос вообще то не о ТаНаХе а о соблюдении Торы. Когда человеку понятно как жить, когда есть критерий то у него и в жизни больше порядка. Разве нет?

А когда всё шаляй валяй...и не поймешь чего соблюдать, по каким правилам жить...то тогда и получается бардак.

[Diogen]

Как вы считаете правильную ли концепцию избрали ученики Христа проповедуя язычникам не нужность соблюдения Торы?

Спасибо за тему. Можно продолжить здесь. Уточним формулировку. Нет "ненужности соблюдения Торы", есть "не поручали ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ соблюдения Торы" неевреям.
В Деян 15 апостолы рассудили, что если неевреи захотят соблюдать заповеди, то им уже доступна Тора в синагогах:
Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу. (Деян.15:21)
ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ отмечен только минимум, который почти всем известен.

Я бы даже сказал что Павел не то что не нужность Торы проповедовал, он её отменял. Хотя язычникам Тора и не была дана. Тоже кстати непонятный момент. Получается Павел обращался не только к язычникам но и к иудеям.

Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив? ( Рим. 7:1)

Проповедь Павла иудеям не была эффективной - очевидно, у него было другое поручение:и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам [идти] к язычникам, а им к обрезанным,(Гал.2:9)
Послание к Римлянам написано для решения противостояния между верующими из язычников и верующими из иудеев за власть в общине. В обоих случаях происхождение использовалось как компромат. Павел резюмировал гармоничное сочетание, по факту победила теория замещения.

То есть как видите из текста обращается Павел и к иудеям. Ведь только они знали закон.

Данный отрывок понятен и актуален в рамках римского права.

[Helg]

А уверены что мир был бы таким если бы ТаНаХ не приклеили к евангелиям?

Но вопрос вообще то не о ТаНаХе а о соблюдении Торы. Когда человеку понятно как жить, когда есть критерий то у него и в жизни больше порядка. Разве нет?

А когда всё шаляй валяй...и не поймешь чего соблюдать, по каким правилам жить...то тогда и получается бардак.

Тора - очень полезная и мудрая книга. Никогда с этим не спорил. Но там есть и очень вредные моменты. Их мало, но есть. К сожалению, психика современного человека устроена так, что он больше готов уцепиться за вредные моменты, которых мало, чем за полезные, которых много. Но если хотя бы один из 10000 человек жил бы по Заповедям, данным Иисусом, то на земле никогда бы не было того несчастья, которое мы сейчас наблюдаем.

[janzen]

ЕРЕСЬ вы написпали а не мнение Павла. ВСЕ перевые христиане толко Торои и ползовались в Торе сокрыто все Учение Христа..

[Сергей из Керчи]

...

Думаю, что если бы апостолы приняли иную концепцию, предписывающую соблюдение Торы всем народам, обращенным через Христа, то мир бы был совершенно другим. Намного лучше, чем ныне...

к примеру, воздать обиженному в 4 раза, это я думаю неподъёмно для вчерашних язычников, ибо тут хоть бы немного меньше воровали

[sergei130]

Как вы считаете правильную ли концепцию избрали ученики Христа проповедуя язычникам не нужность соблюдения Торы?

Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали, ( Деян. 15:24)


Я бы даже сказал что Павел не то что не нужность Торы проповедовал, он её отменял. Хотя язычникам Тора и не была дана. Тоже кстати непонятный момент. Получается Павел обращался не только к язычникам но и к иудеям.

Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив? ( Рим. 7:1)

То есть как видите из текста обращается Павел и к иудеям. Ведь только они знали закон.

Думаю, что если бы апостолы приняли иную концепцию, предписывающую соблюдение Торы всем народам, обращенным через Христа, то мир бы был совершенно другим. Намного лучше, чем ныне...

Автор, Вы путаете понятия, об отмене торы, апостолы не учили, там речь только об упразднении, а это большая разница.

[Jewe]

Автор, Вы путаете понятия, об отмене торы, апостолы не учили, там речь

Там - это где?

только об упразднении, а это большая разница.

Настолько большая разница что вы не можете объяснить?

[piroma]

закон положен грешникам

кто во Христе не грешник

если я грешник я не во Христе но в тени Его -а это есть закон

[Jewe]

Спасибо за тему. Можно продолжить здесь. Уточним формулировку. Нет "ненужности соблюдения Торы", есть "не поручали ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ соблюдения Торы" неевреям.

Ну вы сами посудите...если нет обязательности соблюдения каких то правил то зачем человеку заниматься садомазохизмом? Какие то ограничения на себя налагать и т.п.? Если апостолы постановили что язычникам не надо соблюдать Тору, то Павел с Варнавой ими посланные так и учили язычников - вам нет необходимости соблюдать Тору. Что мы и видим из истории церкви. Язычники Тору не соблюдали.

ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ отмечен только минимум, который почти всем известен.

Это один из немногих текстов которые меня особенно "умиляют". Но почему то никому в голову не приходит задаться вопросом - отчего это в этот минимум включен куцый пищевой закон Торы, а такие важнейшие заповеди как не убивай, не кради и т.п. в этот ваш ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ минимум не вошли? То есть куцый пищевой закон получается важнее всего. Ну согласитесь это же какой то бред сивой кобылы получается.

- - - Добавлено - - -

Павел резюмировал гармоничное сочетание, по факту победила теория замещения.

Что за теория замещения?

[свящ. Евгений Л]

Как вы считаете правильную ли концепцию избрали ученики Христа проповедуя язычникам не нужность соблюдения Торы?

Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали, ( Деян. 15:24)


Я бы даже сказал что Павел не то что не нужность Торы проповедовал, он её отменял. Хотя язычникам Тора и не была дана. Тоже кстати непонятный момент. Получается Павел обращался не только к язычникам но и к иудеям.

Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив? ( Рим. 7:1)

То есть как видите из текста обращается Павел и к иудеям. Ведь только они знали закон.

Думаю, что если бы апостолы приняли иную концепцию, предписывающую соблюдение Торы всем народам, обращенным через Христа, то мир бы был совершенно другим. Намного лучше, чем ныне...

Есть вариант частичного соблюдения Торы у мусульман, но думаю, что он вам не понравится.

[sergei130]

Там - это где?

Настолько большая разница что вы не можете объяснить?

Да чего же тут обьяснять ? Вообщем то об этом, лучше должны знать, как раз представители раввинистического иудаизма.
У них есть заповеди торы, о жертве и служении священства, они не отменены, но физической возможности их исполнять, нет.
Вот это и называется упразднение.
Так что если кто и не исполняет тору, так это иудеи.

[Jewe]

Да чего же тут обьяснять ? Вообщем то об этом, лучше должны знать, как раз представители раввинистического иудаизма.
У них есть заповеди торы, о жертве и служении священства, они не отменены, но физической возможности их исполнять, нет.
Вот это и называется упразднение.
Так что если кто и не исполняет тору, так это иудеи.

Не, ну вы напутали...и с чего вы решили что апостолы учили о упразднении Торы? В то время Храм еще существовал.

И вовсе вы неверно формулируете. Отсутствие Храма - это не упразднения закона о жертвоприношениях, а невозможность их исполнять. Никто их не упразднял. Это называется не упразднение - а остановка ритуального храмового служения в виду его разрушения.

И вообще в теме речь идет не о храмовом служении, а о всей Торе в целом.

[sergei130]

Не, ну вы напутали...и с чего вы решили что апостолы учили о упразднении Торы? В то время Храм еще существовал.

И вовсе вы неверно формулируете. Отсутствие Храма - это не упразднения закона о жертвоприношениях, а невозможность их исполнять. Никто их не упразднял. Это называется не упразднение - а остановка ритуального храмового служения в виду его разрушения.

И вообще в теме речь идет не о храмовом служении, а о всей Торе в целом.

Апостолы учили " упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир"
А упразднение это как раз и есть временная невозможность исполнения, а что касается торы, то она по частям не исполняется, либо вся, либо это не исполнение.