...чего мы им не поручали, Деян. 15:24

[Без Имени]

Начхать на это отвержение. Дело совершенно не в этом.

Ну так с чего язычники должны присоединиться к Израилю ? На основании тестов ?
А тексты кто дал ?
Евреи ? Или сами от Бога получили ?!

[Jewe]

Ну так с чего язычники должны присоединиться к Израилю ? На основании тестов ?
А тексты кто дал ?
Евреи ? Или сами от Бога получили ?!

Не на основании текстов а на основании веры в Иешуа. Через веру в Иешуа они приобщаются к обществу Господню. Свидетельством чего служит жизнь по Торе. По Слову Божьему. А евреи и без Иешуа по Торе живут и до сего дня.

[Без Имени]

Не на основании текстов а на основании веры в Иешуа. Через веру в Иешуа они приобщаются к обществу Господню.

Да. Но не к Израилю.

Свидетельством чего служит жизнь по Торе.
По Слову Божьему.

Для Еврея ? Да.

А евреи и без Иешуа по Торе живут и до сего дня.

Что вы этим хотите сказать ?

[Jewe]

Да. Но не к Израилю.

Израиль это и есть общество Господне. Другого нет. Общество верующих людей живущих по Торе. К этому обществу и приобщается всякий который принимает на себя иго заповедей Торы. Вступление в завет для евреев является обрезание, для язычников вступление в завет осуществляется через крещение по вере в Иешуа.

Что вы этим хотите сказать ?

То что сказал - евреи живут по Торе до сего дня. Они в завете с Богом. Являются народом Божьим.

[Diogen]

Ну я же вам расшифровал термин "во Христе" - соблюдение Торы. То есть помазание - это соблюдение Торы. Если человек живет по Торе значит он имеет помазание. Если по своим похотям живет то нет у него никакого помазания...чтобы он там о себе не говорил и кем бы себя не считал...А у вас какой критерий? Просто вера на слово? Я имею помазание. О, ура алилуйяя...Так все и поверили.

В рамках Нового Завета помазание работает изнутри наружу. Т.е. сначала плод Духа, затем - проявление этих вещей в повседневном хождении (жизнь по Торе).
Заповеди задают внешние границы, а помазание даёт смысл такой жизни, цель и способность. В притчах это называется "мудрость", а в Нагорной проповеди - "Царство Небесное".

[Jewe]

вы поймите...соединение уверовавших язычников с Израилем - это уровень духовный. На духовном уровне происходит присоединение. Это же естественно когда один народ принимает культуру и верования другого. Они как бы духовно воссоединяются. Разве это не естественно?

И вообще мы мало задумываемся над этим феноменом когда языческий мир принял еврейские идеи и верования. Назвал еврейскую книгу Словом Бога. Это же само по себе феноменально. Добровольно приняли. Идеологию тех кого презирали и ненавидели в веках все языческие поколения...

[Без Имени]

Израиль это и есть общество Господне. Другого нет.

Есть. Так и называется - Господне. Каждый человек ходит перед Богом а не перед Израилем.

Общество верующих людей живущих по Торе. К этому обществу и приобщается всякий который принимает на себя иго заповедей Торы. Вступление в завет для евреев является обрезание,

Да, обрезание и исполнение всего закона.

для язычников вступление в завет осуществляется через крещение по вере в Иешуа.

Нет. Через получения св.Духа при крещении ... т.к. св.Дух и есть обетование нового завета.

То что сказал - евреи живут по Торе до сего дня. Они в завете с Богом. Являются народом Божьим.

Я с этим не спорю.

[Jewe]

В рамках Нового Завета помазание работает изнутри наружу. Т.е. сначала плод Духа, затем - проявление этих вещей в повседневном хождении (жизнь по Торе).
Заповеди задают внешние границы, а помазание даёт смысл такой жизни, цель и способность. В притчах это называется "мудрость", а в Нагорной проповеди - "Царство Небесное".

Да не надо запутывать вопрос этими терминами...плод духа...помазание. Зачем нагромождать это всё?

Понятное дело что человек должен вначале поверить...в нем должно просветление произойти. Бог его должен коснуться...Это всё понятно. Это вам не хухры мухры...захотел и поверил...встал на путь исправление. Это процесс очень сложный.

Но мы то не об этом говорим а о соблюдении или не соблюдении Торы уже впоследствии уверования.

[Без Имени]

вы поймите...соединение уверовавших язычников с Израилем - это уровень духовный..

Да не соединяется никто с Израилем.
Но это действительно духовный уровень, но разный.
Цель и суть учения Христа - совершенный человек. Даже не праведник, а совершенный. Вот тот ЕДИНЫЙ духовный уровень, где уже нет ни Иудея ни язычника. Есть только Сыны Божии. Это высший состав общества Господня , объединённых не Израилем а св. Духом.

На духовном уровне происходит присоединение. Это же естественно когда один народ принимает культуру и верования другого. Они как бы духовно воссоединяются. Разве это не естественно?.

Конечно нет. Войти нужно на Небо, а не в Израиль )))
Туда призвал Христос.

[Jewe]

Да не соединяется никто с Израилем.

Ну я не знаю как вам еще объяснять если вы спорите с фактами. Язычники приняли веру евреев. Это и есть соединение.

Но это действительно духовный уровень, но разный.
Цель и суть учения Христа - совершенный человек. Даже не праведник, а совершенный. Вот тот ЕДИНЫЙ духовный уровень, где уже нет ни Иудея ни язычника. Это высший состав общества Господня , объединённых не Израилем а св. Духом.

Конечно нет. Войти нужно на Небо, а не в Израиль )))
Туда призвал Христос.

Не валите всё в одну кучу. Нет никаких совершенных людей и никогда не будет. Совершенен только Бог. И не об этом речь здесь.

[Без Имени]

Ну я не знаю как вам еще объяснять если вы спорите с фактами. Язычники приняли веру евреев. Это и есть соединение.

Не валите всё в одну кучу. Нет никаких совершенных людей и никогда не будет. Совершенен только Бог. И не об этом речь здесь.

Да я вас понял. Пошел дальше. Когда ни будь, наверное поймете суть учения и обетований Христа. Мир.

[Jewe]

Это вам надо понять что нет никакого учения Христа. Есть трактовка Торы учителем Иешуа.

[Diogen]

Да не надо запутывать вопрос этими терминами...плод духа...помазание. Зачем нагромождать это всё?

Понятное дело что человек должен вначале поверить...в нем должно просветление произойти. Бог его должен коснуться...Это всё понятно. Это вам не хухры мухры...захотел и поверил...встал на путь исправление. Это процесс очень сложный.

Но мы то не об этом говорим а о соблюдении или не соблюдении Торы уже впоследствии уверования.

Наоборот, пытаюсь распутать.
Можно подменить представление о помазании, не переводя термин "христос" с греческого, а обучить человека каким-нибудь хухры-мухры - и пусть считает себе, что с ним всё в порядке. И никакого Божьего прикосновения или не произошло, или нет адекватной реакции на это прикосновение.
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:8)

[Jewe]

Наоборот, пытаюсь распутать.
Можно подменить представление о помазании, не переводя термин "христос" с греческого, а обучить человека каким-нибудь хухры-мухры - и пусть считает себе, что с ним всё в порядке. И никакого Божьего прикосновения или не произошло, или нет адекватной реакции на это прикосновение.
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:8)

Ну я вам предложил ваш же критерий - вы не согласны. Что довольно странно. Вы же сами ратовали за исполнение Торы. Сейчас какое то помазание вам подавай. Помазание как раз и определяется тем исполняет ли человек заповеди или не исполняет. Исполняет - значит есть помазание. Не исполняет - значит нет. А какой еще может быть критерий? Другого нет. Сами подумайте.

[Diogen]

Ну я вам предложил ваш же критерий - вы не согласны. Что довольно странно. Вы же сами ратовали за исполнение Торы. Сейчас какое то помазание вам подавай. Помазание как раз и определяется тем исполняет ли человек заповеди или не исполняет. Исполняет - значит есть помазание. Не исполняет - значит нет. А какой еще может быть критерий? Другого нет. Сами подумайте.

А потому что нужно работать и с другой крайностью, против которой выступал и Иешуа, и апостол Павел. Это - формалистическое искажение Торы. Пожалуй, к вам это не относится.