Истинный Христос и антихрист = другой Христос который назовется Богом.

[elektricity]

Ну, во-первых не синедрион, а Исаия.
А во вторых это пророчество о будущем царе Иудеи, и сыне Ахаза - Езекии.
Кстати, оно является продолжение пророчества главы 7:10-17
А окончание исполнения этого пророчества, Вы найдете в 18 главе, 4 Царств.

нету причин полагать, что пророчество Исаии не относилось ко Христу
Григорий Нисский святитель Толкование на группу стихов: Ис: 9: 6-6
И мы ясно утверждаем, что пророк наименовал Сущего Ангелом, желая сделать открытою людям тайну Христа именно же для того, чтобы смысл изрекаемого не был относим к Отцу, ...

Исаия 9 глава Библия Комментарии МакДональда: https://bible.by/mcdonald/23/9/
9:6 Первое Пришествие описано в стихе 6а: "Ибо младенец родился нам Сын дан нам". Первая часть этой фразы говорит о человеческой природе Христа; вторая о Его божественной природе. Оставшаяся часть стиха наполнена ожиданием Второго Пришествия

впрочем, подозреваю у вас альтернативная Библия и альтернативные комментарии

и с исполнением пророчества Исаии в 4 Царств по-моему вы что-то напутали

Для начала скажу, что слово "Господь", встречается только в славянских переводах.
Во всех остальных, и в оригинале применяется слово "господин".
Это обращение применяется ко всем тем, кто имеет хоть какую нибуть власть.
В том числе и к Единому Богу.
Поэтому, на основании только этого слова, нельзя делать далеко идущих выводов.
Крое этого, из приведенного Вами отрывка, ясно сказано, что "один Бог Отец", и "один Мессия Иешуа".
Что здесь непонятного?

понятно, что как всегда, все упирается в переводы .. а также должно понимать, что иудейское понятие Мессия не совсем соответствует тому, о чем говорит Апостол:
но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им. (1Кор.8:5)
тут явное созвучие одного и того же действа

Но смею напомнить тему этой ветки "Где Иешуа Мессия говорил, что Он Бог"?
Ведь так никто и не смог дать прямого ответа.

кто ж виноват, что переводы вам не подходют ..
теперь по-существу, вот вы ставите вопрос из ролика, мол назовите место где Иисус называет Себя Богом, потом говорите, что если бы Он это сделала Его бы немедленно растерзали, потому как Мессия должен был прийти из колена Давыдова по плоти. Но разве иудеи не думали, что Он Сын Иосифа из колена Давыдова и если допустить, что синедрион знал, что Иисус был зачат Духом Святым, неужели они бы оставили это просто так, не вняв пророчествам
се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил» (Исаия 7:14).
и не приняв это за знамение Божье, они что вовсе тупые, не понимать, что такое нессеменное рождение просто так не происходит

[Фёдор Манов]

нету причин полагать, что пророчество Исаии не относилось ко Христу .................................................. ....

Я так понял, уважаемый elektricity, что Вы окончательно утвердились в своем понимании триединого бога, и никакие аргументы, Вы не собираетесь принимать.
Тогда каков смысл нашего с Вами диалога?
Ведь мои знания, тоже базируются не на пустом месте.
И те аргументы, которые Вы приводите - это для меня вчерашний день.
А тратить время на прыганье по библейским текстам, или по учению "Отцов Церкви" - извините - нет ни времени, ни желания.
У меня есть более плодотворное ему - времени - применение.
Поэтому, если Вам нравится верить в "иного христа", то я Вам не попутчик.

[elektricity]

Я так понял, уважаемый elektricity, что Вы окончательно утвердились в своем понимании триединого бога, и никакие аргументы, Вы не собираетесь принимать.
Тогда каков смысл нашего с Вами диалога?
Ведь мои знания, тоже базируются не на пустом месте.
И те аргументы, которые Вы приводите - это для меня вчерашний день.
А тратить время на прыганье по библейским текстам, или по учению "Отцов Церкви" - извините - нет ни времени, ни желания.
У меня есть более плодотворное ему - времени - применение.
Поэтому, если Вам нравится верить в "иного христа", то я Вам не попутчик.

понимаю вас, но и вы меня поймите, мой аргумент Слово Божие Его проповедую Им и орудую

Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: ими ниспровергаем замыслы (2Кор.10:4)
--

кстати, если можно спросить, почему вы считаете, что не имеет смысла прислушиваться к таким подвижникам Церкви, как Григорий Нисский

[Алексей1984]

То, что вопрошающие Его, не признавали в Нем Машиаха.
Собственно и вся 8 глава, посвящена этой теме.

То, что не признавали это понятно, а каким таким назвался Христос, какой Он такой?

[Валера life]

Вопрос к Вам:
1. Где у Иоанна сказано, что первые три стиха относятся к Мессии, а не к Творцу Миров?

На именно этот вопрос отвечать?

[Фёдор Манов]

кстати, если можно спросить, почему вы считаете, что не имеет смысла прислушиваться к таким подвижникам Церкви, как Григорий Нисский

Я не знаком с его трудами.

- - - Добавлено - - -

То, что не признавали это понятно, а каким таким назвался Христос, какой Он такой?

Честно говоря, не понял Вашего вопроса.

- - - Добавлено - - -

На именно этот вопрос отвечать?

Да, конечно.

[Алексей1984]

Честно говоря, не понял Вашего вопроса.

Я вот об этом.

Фёдор Манов
#86 (6918674) | Ответ на # 6918652
Что касается Вашего вопроса:
Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам. (Ин.8:25)

- то в оригинале он читается несколько по другому:
25 Кто же Ты такой? - спросили они - Я вам уже давно говорю, кто Я такой, - ответил Иисус. (Иоан.8:25)
Замечаете разницу?
Истинный Христос и антихрист = другой Христос который назовется Богом.


Поэтому я и спрашиваю, а какой такой?
Такой это какой, если свидетельство Господне о Самом Себе как от начала Сущего, Вы считаете не правильным переводом.

[elektricity]

Поэтому, если Вам нравится верить в "иного христа", то я Вам не попутчик.

ладно, Библия и только Библия. И здравый смысл, которого у вас в упор не видно
вот вы пишете, что в пророчестве от Ис.9:6 говорится не о Христе. Ваши слова:

А во вторых это пророчество о будущем царе Иудеи, и сыне Ахаза - Езекии.
Кстати, оно является продолжение пророчества главы 7:10-17
А окончание исполнения этого пророчества, Вы найдете в 18 главе, 4 Царств.

при том, что Ис.7:14 гласит:
Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
в 18 главе 4Царств, не слухом не духом о Деве, ни о Сыне
да, события те же, но Исайя в обеих случаях говорит о рождении Сына, что и принято считать пророчеством прихода Христа

далее, вы говорите, что в оригинале Ин.8:25 написано не - от начала Сущий, но, - Я вам уже давно говорю, кто Я такой
и вас тут в который раз спрашивают, что именно говорит про Себя Иисус фарисеям, кем именно Он Себя предствавляет, вы об этом упорно молчите
хотя сами фарисеи об этом говорят:
Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. (ИТн.10:35)
и получается иудеи услышали, что Иисус называет Себя Богом, вы же, со своей братией, в упор видеть не хотите

путаетесь в своих мыслях, говорите, - Как и Он, так и мы все, были в Боге, еще до создания мира
при том, что Иисус ясно говорит -..истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь. (Ин.8:58)
спросите как совместить это со стихами:
так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей. (Еф.1:4,5)
отвечу, такое о Себе - Я есмь. может сказать лишь наделенный полномочиями Отца. творящий с Ним единое целое
Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий (Исх.3:14)

если в вашем переводе Ин.8:58 слов "Я есть" тоже не найдется, ну, тогда с пользователями таких переводов действительно разговаривать трудно
впрочем, спрашивать можете

[Алексей1984]

далее, вы говорите, что в оригинале Ин.8:25 написано не - от начала Сущий, но, - Я вам уже давно говорю, кто Я такой
и вас тут в который раз спрашивают, что именно говорит про Себя Иисус фарисеям, кем именно Он Себя предствавляет, вы об этом упорно молчите
хотя сами фарисеи об этом говорят:
Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. (ИТн.10:35)
и получается иудеи услышали, что Иисус называет Себя Богом, вы же, со своей братией, в упор видеть не хотите

Очень точно подмечено, спасибо.
Но почему Фёдор ссылается на какой - то оригинал, откуда может быть оригинал, если они все утрачены?

[elektricity]

Но почему Фёдор ссылается на какой - то оригинал, откуда может быть оригинал, если они все утрачены?

может он сам об этом расскажет

[elektricity]

Для начала скажу, что слово "Господь", встречается только в славянских переводах.
Во всех остальных, и в оригинале применяется слово "господин".
Это обращение применяется ко всем тем, кто имеет хоть какую нибуть власть.
В том числе и к Единому Богу.
Поэтому, на основании только этого слова, нельзя делать далеко идущих выводов.
Крое этого, из приведенного Вами отрывка, ясно сказано, что "один Бог Отец", и "один Мессия Иешуа".
Что здесь непонятного?

сейчас посмотрим, берем неславянский перевод King James Version и сопоставляем с выше приведенным

5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, 6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им. 1 Коринфянам 8:5-6

5 For though there be that are called gods, whether in heaven or in earth, (as there be gods many, and lords many,) 6 But to us there is but one God, the Father, of whom are all things, and we in him; and one Lord Jesus Christ, by whom are all things, and we by him.1 Corinthians 8:5-6
---------------

28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! Иоанна 20:28

28 And Thomas answered and said unto him, My Lord and my God. John 20:28
---------------

7 И создал Господь Бог человека из праха земного Бытие 2:6-7

7 And the LORD God formed man of the dust of the ground Genesis 2:7
---------------
как видим всюду тот же Господь и тот же Lord. разве что в Бытии LORD с заглавных букв, что естественно на звучание не влияет

[Фёдор Манов]

Я вот об этом.

Фёдор Манов
#86 (6918674) | Ответ на # 6918652
Что касается Вашего вопроса:
Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам. (Ин.8:25)

- то в оригинале он читается несколько по другому:
25 Кто же Ты такой? - спросили они - Я вам уже давно говорю, кто Я такой, - ответил Иисус. (Иоан.8:25)
Замечаете разницу?
Истинный Христос и антихрист = другой Христос который назовется Богом.


Поэтому я и спрашиваю, а какой такой?
Такой это какой, если свидетельство Господне о Самом Себе как от начала Сущего, Вы считаете не правильным переводом.

Просто еврей, сын Иосифа и Марии,

Цитата из Библии:

потомок Давида по плоти

, Богом избранный Машиах Израиля, и Спаситель мира.
Как и предвосхищали об этом Пророки, и апостолы.

[beta]

Просто еврей, сын Иосифа и Марии,

Цитата из Библии:

потомок Давида по плоти

, Богом избранный Машиах Израиля, и Спаситель мира.
Как и предвосхищали об этом Пророки, и апостолы.

Нет не правда.

Цитата из Библии:

Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, Его слушайте, так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть. И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили [тебе]; Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему; а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем, с того Я взыщу; (Втор.18:15-19)

Не просто пророк.

Но, указание на то, что было на горе во время даяния Завета.

Чтобы вновь не слышать Гласа Бога, и не видеть огня великого, которыми Бог явился евреям, Бог придет в Пророке.

Цитата из Библии:

так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть. И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили [тебе]; Я воздвигну им Пророка

[Алексей1984]

Просто еврей, сын Иосифа и Марии,

Цитата из Библии:

потомок Давида по плоти

, Богом избранный Машиах Израиля, и Спаситель мира.
Как и предвосхищали об этом Пророки, и апостолы.

Апостолы свидетельствует о Христе как о воплотившемся Боге, а не только как и исключительно о человеке.

[Мишаша]

сейчас посмотрим, берем неславянский перевод сопоставляем с выше приведенным

Почему перевод, а не оригинал? Возмите оригинал и сразу всё прояснится. Вставлю в перевод эти оригинальные слова, чтобы не получилось длинных портянок при цитировании текстов:

Ибо хотя и есть так называемые боги (θεοὶ), или на небе, или на земле, так как есть много богов (θεοὶ) и господ (κύριοι) много, но у нас один Бог (θεὸς) Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь (κύριος) Иисус Христос, Которым все, и мы Им.

2962, κύριος - господин, государь, повелитель, хозяин.

2316, Θεός - Бог, бог.

И создал Господь (יהוה) Бог (אֱלֹהִים) человека из праха земного

Иегова: (יהוה)

Бог, бог, божество: (אֱלֹהִים)

Фома сказал Ему в ответ: Господь (κύριος) мой и Бог (Θεός) мой!

2316, Θεός - Бог, бог.

2962, κύριος - господин, государь, повелитель, хозяин.

Фома, называя Иисуса Господом и Богом, противоречит вышесказанному, что Бог один и Господь один, потому что у него получается два в одном.
А так же противоречит словам Бога, что Бог не человек, и словам Иисуса, что у Него и у нас Бог - Отец.

как видим всюду тот же Господь и тот же Lord с заглавных букв, что естественно на звучание не влияет

1) На звучание влияет любой перевод и даже иноязычная огласовка.
2) Изначально в текстах не то чтобы заглавных букв не было, но не было гласных, пробелов между словами, знаков препинания и некоторых частей речи. Мало того, люди раньше не читали книг самостоятельно, а лишь слушали проповедников, потому что грамотность, как и сами книги, были весьма редким и очень дорогим мероприятием, поэтому ссылки на заглавные буквы при разборе древних текстов совсем неуместны.

Господь, как и Lord, - выдуманное слово, обобщающее, то есть скрывающее нормальный перевод трёх разных слов с греческого и трёх с еврейского, а из этого следует, что настоящее понимание смысла текстов исходит из изучения первоисточников, а не переводов.