Истинный Христос и антихрист = другой Христос который назовется Богом.

[elektricity]

Да, переводы сравнивать хорошо, но самому переводить лучше, а то может получиться, как на примере Иоанна 10:30, даже разные переводчики могут опускать важные слова или переводить предвзято.

а вы,значит, не предвзято
вообщем - то ваша позиция ясна, где подходит, пользоваться переводами, а где не подходит, переводить самому

- - - Добавлено - - -

А мне уже не кажется, что Вам нечем ответить и поэтому Вы всячески увиливаете, занимаясь примитивным троллингом, перезадавая вопросы на вопросы. Либо отвечайте за свои обвинения и несогласия, либо я во всём прав, а Вы, соответственно, нет, тогда и не о чем и не за чем с Вами спорить.
Теперь мои ответы будут после Ваших ответов на мои вопросы.

хорошо, уточните саой вопрос и я отвечу, а потом вы ответите на мой, так пойдет

Ваш пример, кстати, некорректен и не может применяться к обсуждаемой ситуации ни каким боком. А вот мои примеры - другое дело.

т.е. вы в любом случае отказываетесь отвечать на мой вопрос

[Валера life]

1. Где у Иоанна сказано, что первые три стиха относятся к Мессии, а не к Творцу Миров?

Отвечаю: нигде. Но, зато в 14 стихе сказано.

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Вам задам встречный вопрос. Почему "Мессия", "Он", и так далее, относящееся к Иисусу, вы пишете с большой буквы?

[Фёдор Манов]

Отвечаю: нигде. Но, зато в 14 стихе сказано.

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Вам задам встречный вопрос. Почему "Мессия", "Он", и так далее, относящееся к Иисусу, вы пишете с большой буквы?

Отвечая Вам, я тоже пишу "Вам" с большой буквы.
Как в прочем и к остальным
Или не надо?

Что касается 14 стиха, то я уже неоднократно отвечал на этот вопрос.
Просто просмотрите эту тему повнимательней.

[Валера life]

Отвечая Вам, я тоже пишу "Вам" с большой буквы.
Как в прочем и к остальным
Или не надо?

Что касается 14 стиха, то я уже неоднократно отвечал на этот вопрос.
Просто просмотрите эту тему повнимательней.

Соберусь- посмотрю .

[Алексей1984]

Вы задавали вопрос откуда взялся Сын.
Истинный Христос и антихрист = другой Христос который назовется Богом.
Истинный Христос и антихрист = другой Христос который назовется Богом.
Я дал ответ из откровения Иоанна.

А кто может подтвердить мнение Иоанна, что Иоанн говорил о создании Сына, а не о создании Сыном начала творения?
Ибо при наличии двух или трёх свидетелей верно всякое слово.
А то ведь ап. Иаков тоже утверждает, что Бог никого не искушает и Сам не искушается злом, только кто же Иакову поверит, если его мнение не подтвердят пророки и апостолы.

[Без Имени]

А кто может подтвердить мнение Иоанна, что Иоанн говорил о создании Сына, .....

Что разрыв шаблона ?

Ибо при наличии двух или трёх свидетелей верно всякое слово..

Ну держите второго...
¹⁴ в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов, ¹⁵ Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; Кол.1:14

[Алексей1984]

Ну держите второго...
¹⁴ в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов, ¹⁵ Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; Кол.1:14

Что значит рождённого прежде всякой твари, кем рождённого?

[beta]

А кто может подтвердить мнение Иоанна, что Иоанн говорил о создании Сына................

Сын был рожден.

Цитата из Библии:

В день силы Твоей народ Твой готов во благолепии святыни; из чрева прежде денницы подобно росе рождение Твое. (Пс.109:3)

Роса это не то, что её не было и она появилась.

Она из состояния невидимости пара переходит в состояние воды, но она не творится из ничего, она была и прежде.

Точно так и Бог, из состояния Невидимого перешел в состояние Видимого, но роса это не пар, и Сын не Отец.

- - - Добавлено - - -

Что значит рождённого прежде всякой твари, кем рождённого?

Рожденного это из Невидимого ставши Видимым, проявился подобно росе.

[Мишаша]

а вы,значит, не предвзято
вообщем - то ваша позиция ясна, где подходит, пользоваться переводами, а где не подходит, переводить самому

В чём я не прав? Где я неправильно перевёл? Опять нет конкретики, одни голословные обвинения.

хорошо, уточните саой вопрос и я отвечу, а потом вы ответите на мой, так пойдет

Нет, не пойдёт. Вся лента перед Вами, потрудитесь посмотреть сами, если запамятовали, а не пытаться постоянно увиливать от ответов.

т.е. вы в любом случае отказываетесь отвечать на мой вопрос

Уже ответил и на это. Не надо с невинным видом перезадавать одни и те же вопросы.
Жду опровержения моих выводов или признания моей правоты. Если их опять не будет, значит я прав, а Вы, соответственно, противник правды, а значит любитель лжи. Тупой трёп поддерживать не собираюсь - либо по делу, либо никак.

[Алексей1984]

Сын был рожден.

Тогда откуда взялся стих о Его сотворении, создании, который привёл "без имени"

- - - Добавлено - - -

Рожденного это из Невидимого ставши Видимым, проявился подобно росе.

Кому Он стал видимым, если не было ещё никакой твари?

[beta]

Тогда откуда взялся стих о Его сотворении, создании, который привёл "без имени"

Вы вот этот его ответ имеете в виду?

..........
Я дал ответ из откровения Иоанна.
Бог его создал.
И сам Сын говорит о том что у него есть Бог
17. Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему».
(Св. Евангелие от Иоанна 20:17)

Если этот, то здесь Человек Иисус, говорит, что у Него есть Бог.

Да, у Человека есть Бог, и Человек это творение.

Думаю, что не правильно путать Человека, Душу Бога и Дух Бога.

Хотя все это, Душа, Дух и Тело это Бог, но Человеческое тело было сотворено.

Однако Человеческое тело это не Бог, а плоть.

Кому Он стал видимым, если не было ещё никакой твари?

Он Своим явлением в видимый мир сотворил это видимый мир, и все сотворенные и все рожденные могли видеть Его.

Если бы не было этого видимого мира, то никто никого не мог бы видеть.

Есть состояние вещества, и если это состояние видимое, то без разницы, видел его кто-то или не видел, его состояние от этого не меняется.

Так и Бог, Родил Сына, проявился в этот мир, а затем все рожденные и сотворенные могли видеть Его образ ипостаси.

[Алексей1984]

Вы вот этот его ответ имеете в виду?

Вот на этот.

Сообщение от Алексей1984
А что написано в Писании в отношении Сына?

Без Имени
#80 (6918582) | Ответ на # 6918434
Что Он начало творения Бога
14. И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия
(Откровение Иоанна Богослова 3:14)
Истинный Христос и антихрист = другой Христос который назовется Богом.

Кто или что является началом создания Божия, созданный, то есть сотворённый Богом Сын начало создания Божия или начало создания Божия Сыном и через Сына?

- - - Добавлено - - -

Он Своим явлением в видимый мир сотворил это видимый мир

Так Он сначала сотворил мир и только потом в него явился или Он сначала явился, а потом сотворил мир?
Вы определитесь в Ваших определениях.

[beta]

Вот на этот.

Цитата из Библии:

14. И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия
(Откровение Иоанна Богослова 3:14)

Ну это просто толкование духа антихриста. В Писании Начало, Начальник, это тот, от которого все начинается.

Христос Начало создания так как именно Им все сотворено, Он всему Начало, всему созданию Божию.

Цитата из Библии:

ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит. И Он есть глава тела Церкви; Он начаток, первенец из мертвых, да

Так Он сначала сотворил мир и только потом в него явился или Он сначала явился, а потом сотворил мир?
Вы определитесь в Ваших определениях.

Я думаю, что это одно и то же .

Пока Он не явился в видимый мир, этого мира и не было. Именно Его явлением в видимый мир, мир и начал быть.

Ибо все Им, из Него и для Него.

[Алексей1984]

Ну это просто толкование духа антихриста. В Писании Начало, Начальник, это тот, от которого все начинается.

Христос Начало создания так как именно Им все сотворено, Он всему Начало, всему созданию Божию.

Цитата из Библии:

ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит. И Он есть глава тела Церкви; Он начаток, первенец из мертвых, да

Верно, согласен, а то ведь подают стих под таким двояким видом, что не сразу и разберёшь, что хотел сказать оппонент.

- - - Добавлено - - -

Пока Он не явился в видимый мир, этого мира и не было.

Здравая логика не принимает алогизмов, для неё это абсурд абсурдов.
Как Он мог явится в видимый мир, если его еще не было?

[beta]

Как Он мог явится в видимый мир, если его еще не было?

Это мир и был явлен явлением Бога в этот мир, так как все из Него. Его явление и явило этот мир.